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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 17:38 
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Momo Bouquet
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La Crimée n'est pas un "glacis russe", mais une République autonome au sein de l'Ukraine. Cette autonomie, accordée en 1991 (auparavant la Crimée était l'un des 25 Oblasts de la RSS d'Ukraine) étant d'ailleurs, bien faible en réalité.

La Russie disposait d'un bail jusqu'en 2017 pour sa flotte basée à Sébastopol, ville ukrainienne à statut spécial (elle n'élit pas de Maire) qui se situe en dehors de la République Autonome de Crimée. Ce bail a été immédiatement prolongé jusqu'en 2042 par Yanoukovich suite à son élection en 2010. La flotte ukrainienne est également basée à Sébastopol. On peut donc remarquer que ce n'est pas la flotte russe qui est menacée ou volée actuellement, mais la flotte ukrainienne.

Donc là en l'occurence, il y a double annexion, annexion de la République autonome de Crimée par la Russie, mais aussi annexion de Sébastopol. Les médias ont tendance à occulter cette question : il n'y a pas de militaires russes ni de navires à "protéger" en République Autonome de Crimée. Quant aux navires ukrainiens stationnant en Ukraine, ils sont subtilisés par la Russie.

Par ailleurs un sondage récent, dans le contexte d'occupation, d'épuration et de propagande russe, donne les partisans d'un rapprochement avec la Russie minoritaires.http://www.liberation.fr/monde/2014/03/ ... sie_986876

Il confirme un autre sondage réalisé en mai 2013 où les partisans du rattachement (ce qui est différent d'un "rapprochement") à la Russie n'étaient que 23 %.

Les Tatars appellent au Boycott du plébiscite organisé par Moscou.


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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 18:23 
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Une étude détaillée datant de mai 2013 (époque Yanoukovitch) sur l'opinion publique en Crimée

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... G4&cad=rja

Tu pourras pas dire qu'elle est bidonnée, car on voit bien quand même que la Crimée n'est pas spécialement pro-européenne notamment.

Tu peux aller notamment à la page 17 : 23 % pour un rattachement à la Russie en 2013 (33 % en 2011). A ces deux périodes, Yanoukovich se déclarait favorable à la signature du partenariat oriental avec l'UE.

Enfin bon je trouve ça plus qu'inquiétant de lire ce dégueuli de propagande russe dans les commentaires de nombreux articles sur les sites français, si c'est ça le renouveau Bleu Marine ou la France de Mélenchon, des conneries dans le genre ça fait très très peur...on plonge dans le mensonge, le déni, le bourrage de crane absolu.

Pour rappel :

- le Parlement de Crimée a été envahit par des militaires russes
- Ensuite ce même Parlement avait demandé l'organisation d'un référendum en mai 2014 sur le renforcement de l'autonomie ou l'indépendance (au choix)...
- Quelques jours, blindés et navires russes en Crimée plus tard, le Parlement (où le Parti ouvertement pro rattachement à la Russie ne comptait que 3 sièges (sur une centaine de parlementaires)) a voté l'indépendance sans aucun référendum. Il demande maintenant un référendum sur le rattachement à la Russie en mars 2014 soit 2 semaines plus tard !!! Bien sûr tout cela est parfaitement normal et démocratique...la Démocratie à la russe quoi. Quelques milliers de Tatars expulsés en moins , et quelques ukrainiens avec un revolver sur la tempe dans l'isoloir en plus, ça devrait le faire.


Quant à la ville de Sébastopol, plus personne n'en parle...


Dernière édition par WHITE AND BLACK le Ven 14 Mar, 2014 18:29, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 18:29 
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Bernard Lama
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Honnêtement, qu'est-ce que ça peut bien nous foutre que la Crimée soit ukrainienne ou russe? Car au final, c'est aussi passionnant que de se demander si Gibraltar est anglaise ou espagnole.


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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 18:31 
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Ba c'est à peu prés la même chose que pouvait se demander un russe quand le Nord de la France est devenu allemand en 1940


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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 19:06 
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Goran Milojevic
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Attention white and black on s'approche du point Godwin là (preuve si l'en est qu'en matière de terrorisme intellectuel, la fange bien pensante aime revenir aux fondamentaux !) !


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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 19:18 
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Oui on pourrait tout aussi bien parler des Sudètes ukrainiennes effectivement. Ou d'Anshluss avec un plebescite à 99 % (enfin quoique là je crois que la majorité des autrichiens étaient réellement pour)


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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 20:22 
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Loulou Floch
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Et pendant ce temps, Aksenov, l'oeil de Moscou, un ex-malfrat, parachuté de la Moldavie soviétique, après s'être hissé à la tête de "Unité Russe", a pris les commandes de la Crimée.

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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 20:34 
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BLOC. a écrit:
boumboum a écrit:
Quand je pense que tu vis dans un pays communiste, peuplé d'immondes collaborateurs de je ne sais quoi. Ta vie doit être un enfer.

Le problème en France, c'est la place offerte à toute cette fange. Sans le lavage des cerveaux opérés par la cinquième colonne négationniste, ou en seraient ces idéologies rétrogrades et sanguinaires?
3/4 de journaleux gauchistes, plus encore dans l'EN, les lambeaux de syndicats qui ratissent ce qu'ils peuvent encore, ne parlons pas des petits soldats du PAF et autres "artistes" indignés, sans compter toutes les associations à leur botte ultra-subventionnés par ceux qui bossent, en vrai.
Si demain la boite à con se met à nous bombarder de reportages sur le Goulag, les Khmers Rouges, les pires camps de la mort au vietnam, sur l’œuvre réelle du grand camarade Oulianov, sur les porteurs de valises, et les traitres qui ont sacrifiés de jeunes français sur ordre de Moscou, là, on pourra. Idem sur les programmes scolaires, et surtout leur application, etc, on pourra commencer à causer serieusement. Et ce système est pourri juste à l'os, jusqu'au sommet de l'Etat ou la vermine rouge ou rouge-verte et leurs dizaines d'électeurs sont largement mieux représenté que quasiment 1/5 des électeurs. Normal me direz-vous, enfant de la révolution et de ses colonnes infernales aux pantalons fait de peaux de catholiques...
Ma vie, je l'ai adapté à mon environnement, je me suis détaché de toute la merde produite par tes camarades, en attendant notre grand soir à nous. :)
Et si ça peut te rassurer, elle dépasse toutes mes attentes! :)




Citation:
Le Kosovo c'était avant 80% d'Albanais et 20% de Serbes : et les Serbes sont tous des gentils, et les Albanais sont tous des méchants. Quelle caricature.

Chacun voit midi à sa porte, pour moi, tu es également une belle caricature, si les serbes portaient des chapeaux de paille, étaient un peu bronzé et vivaient de vols et de rapines, nul doute que ton avis serait moins tranché. La Crimée est un glacis Russe, la situation à toujours été acceptée par l'Ukraine, pourquoi s'offusquent-ils aujourd'hui de voir la Russie entourer ses frères (et non pas intervenir, sinon, le camarade Vlade aurait déjà arboré en guise de médaille le vermicelle éprépucé du fils Glucksmann), qui avait un allié au pouvoir, élu démocratiquement (je tiens à te le rappeler...), et qui ont vu ce leader légitime se faire botter le cul par quelques 10 aines de milliers de personnes, avec l'approbation des atlantistes, y'a de quoi être inquiet non? c'est quoi l'étape suivante? l'épuration ethnique? ah, non, impossible, les russes sont fiers de ce qu'ils sont, ils ne peuvent passer pour des victimes aux yeux des décideurs, même lorsque leurs gamins se font buter un à un par les adorateurs du pédophile.


Citation:
Concernant la Syrie, si tu suis un peu le contexte politico-religieux, il est évident que l'on trouvera face à Assad des islamistes intégristes. Mais croire que tous ceux qui subissent les méfaits d'Assad sont tous des islamistes-intégristes, c'est encore un raccourci de caricature.
Mais décidement, rien ne t'arrêtera dans tes propos.

Ah ça non, rien ne m'arrêtera, si on suit ton raisonnement, on peut aller loin, plus personne aujourd'hui n'a de doute sur l'ultra-majoritaire présence de l'internationale jihadistes au sein de ce conflit. Je te demanderai donc si, de part la présence majoritaire de simples militaires faisant leur job sans la moindre idéologie, les actes de la wehrmacht étaient fort légitimes selon ton point de vu?

Allez! plutôt que de passer ton temps à commenter des situations outre-marines qui te dépassent, à faire la promotion de conflits ou de crises qui ne vous intéresse que par leur valeur de contre-feu devant la situation catastrophique de notre pays, et du naufrage provoqué par l'élection successive d'irresponsables à sa tête. Tu ferais mieux de dépenser ton temps autrement que sur internet, vous êtes au(x) pouvoir, vous avez les coudées franches.


Citation:
Sinon toujours pas répondu sur Poutine et son interventionnisme en Ukraiine.


Je pensai pourtant avoir été clair non? l'interventionnisme Russe en Crimée (je préfère préciser, puisque "on" semble oublier le statut de la péninsule depuis quelques temps, étrangement...) ne me choque pas outre mesure, après, perso, j'en ai clairement rien à branler, je préfère m'occuper de mon voisin en détresse ou de mon collègue de boulot à la dèche, surement mon coté anti-communiste, donc humaniste, qui ressort.

Citation:
Les Ukrainiens n'ont pas le droit d'intervenir en Crimée, toujours Ukrainienne il me semble, mais Poutine oui.

Pourquoi, y'a encore priorité à gauche dans le permis de tuer? c'est ça?
Par contre, la France, ce pays aux mains si propres, lui, a pu intervenir en Serbie? en Libye? en Irak?



Citation:
Concernant la légitimité de Viktor Ianoukovytch, durant son mandat, la presse a été censurée, il a écarté scrupuleusement un à un ses adversaires politiques, la situation économique et financière en Ukraine s'est dégradée, bref un modèle de démocratie. C'est la rue qui l'a délogé : si tu avias été Ukrainien, peut-être te serais-tu retrouvé sur la place Maïdan !!

La presse censurée? je connais un pays ou le président à donné dans la menace auprès d'un organisme nommé AFP pour qu'une photo disgracieuse ne sorte pas dans la presse. Pourtant, pas besoin d'en arriver à de tels procédés totalitaires lorsque l'ont a la presse dans sa poche depuis 30 ans.
Ecarté ses adversaires? tiens tiens...
Ca me fait toujours penser au même type, un gars un peu bonhomme, qui ne paie pas d'mine, mais qui a réussi à entuber son principal concurrent aux primaires socialo-communistes; qui est arrivé au pouvoir sans avoir a répondre à aucune question (à commencer par le cas de son papa, tous les candidat(e)s n'ont pas eu cette chance, hein?).
On cause de la situation économique et financière de ce que l'on appelait autrefois la France? hum hum...
Ah si, nous, en plus, dans 'notre' gouvernement, nous avons les menteurs compulsifs, les voleurs et les fraudeurs.

Alors Boumboum? tu attends quoi pour faire ta révolution place Guérin?

On l'a compris dans tes propos : Poutine est un saint prompt à prêcher la bonne parole en Ukraine et en Syrie. En France, tous les socialistes sont des communistes et tortionnaires, toute la presse est noyautée par la mouvance communiste, c'est bien connu. Assad a légitimement bombardé des civils, même les enfants, parce qu'ils étaient tous djihadistes évidemment.

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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 20:39 
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Que c'est pénible de toujours tout réduire en code binaire : d'un côté les méchants et de l'autre les gentils... Et on se prend à se faire peur 'bouh j'ai peur que les méchants slaves serbes et russes fassent du mal aux gentils peuples orientaux opprimés, pas bien'.

Pour info, les Tatars de Crimée veulent rejoindre la Russie parce qu'ils savent que leurs traditions seront respectées et qu'ils ne seront pas instrumentalisés par l'axe du "bien". Désolé pour le fantasme, mais le multiculti est bien plus présent et accepté en Fédération de Russie qu'en France et son jacobinisme. La variété ethnique et religieuse ne pose plus de problème en Russie depuis la disparition des Califats tatars et par la suite, la fin de l' opposition avec l'Empire Ottoman au 19eme.

Mis à part les quelques terroristes financés par les Saoudiens et Qataris avec l'assentiment des Ricains, ça va vous rejoindre gwen and du et boumboum, il y a une vitalité assez surprenante de l'islam au sortir du communisme, même en terres slaves (ça vous va ? On peut leur attribuer un bon point ou alors on continue à jouer à se faire peur ?).


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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Ven 14 Mar, 2014 20:55 
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Warok a écrit:
Pour info, les Tatars de Crimée veulent rejoindre la Russie parce qu'ils savent que leurs traditions seront respectées et qu'ils ne seront pas instrumentalisés par l'axe du "bien".



Tu n'as pas un peu l'impression de te foutre de la gueule du monde par hasard ? :shock:

Les Tatars étaient majoritaires en Crimée avant 1945 et ont été déportés par Staline (sous Staline, il y a eu d'énormes mutations démographiques (russification) dans toutes les républiques autonomes ou républiques soviétiques). L'autonomie (même si théorique) de la Crimée au sein de la RSS de Russie a été supprimée.

C'est d'ailleurs sous Staline que l'Ukraine a commencé à se peupler de russes et que le Kouban (cote de la mer noire en Russie) a perdu son identité cosaque ukrainienne.

Les Tatars ont récemment et très courageusement manifestés pour le nouveau gouvernement de Kiev alors qu'ils sont aujourd'hui minoritaires en Crimée et que les soldats russes avaient déjà commencé l'invasion de la péninsule. Leurs leaders demandent le boycott de ce plébiscite.

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 51893.html

Citation:
Il refuse de se plier aux exigences des Russes. Le leader de la minorité tatare de Crimée, Moustafa Djemilev, a appelé jeudi 13 mars au boycott du référendum pour le rattachement de la péninsule ukrainienne à la Russie, prévu dimanche. "Nous appelons les Tatars de Crimée à boycotter le référendum", a-t-il déclaré à l'AFP, depuis Bruxelles (Belgique). Estimant que l'ONU n'accepterait jamais, en raison du droit de veto de la Russie au Conseil de sécurité, d'envoyer des casques bleus, Moustafa Djemilev demande à l'Alliance atlantique "d'intervenir comme au Kosovo", "avant un massacre".


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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Sam 15 Mar, 2014 16:51 
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On devrait pouvoir tenter sur ce gentil forum un débat dépassionné sur le socialisme et le communisme, en séparant bien les composantes de l'analyse : (i) historique, (ii) philosophique, (iii) politique, (iv) économique.
Mise en bouche : la fameuse "propriété commune" peut-elle être détenue par un état démocratique ?


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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Sam 15 Mar, 2014 19:03 
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Ma belle-sœur est Ukrainienne (originaire de Donesk) et elle me disait au téléphone avant-hier que des types se sont faits massacrés à coup de battes de baseball.

Impossible lui dis-je, car j'ai croisé Batskin le même jour à Paris ! 8)

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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Dim 16 Mar, 2014 4:24 
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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Dim 16 Mar, 2014 14:20 
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 Sujet du message: Re: [Kiev : le bain de sang]
MessagePosté: Dim 16 Mar, 2014 14:28 
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La Russie est en train d'envahir militairement d'autres régions du Sud de l'Ukraine (région de Kherson qui n'est pas spécialement prorusse)...en toute Démocratie bien sûr. Tchécoslovaquie 1938 Bis Repetita.

Je ne sais pas ce que l'OTAN attend au juste ??


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