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MessagePosté: Mer 17 Juin, 2009 19:50 
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Bernard Pardo
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C'est vrai qu'on a vécu exactement la même chose chez nous : des centaines de milliers de manifestants, les voltigeurs matraqueurs à moto, les interdictions de journaux d'opposition, les arrestations, les morts...


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MessagePosté: Mer 17 Juin, 2009 20:19 
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Fred Cado
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Analyse de TF1 en ce moment même :

sur Facebook les supporters de moussavi sont 40 000, ceux d'ahmadinejad sont à peine 2 000 ca veut tout dire!!! :lol:


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MessagePosté: Mer 17 Juin, 2009 21:05 
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Goran Milojevic
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passon a écrit:
C'est vrai qu'on a vécu exactement la même chose chez nous : des centaines de milliers de manifestants, les voltigeurs matraqueurs à moto, les interdictions de journaux d'opposition, les arrestations, les morts...


bah, malheureusement, les flics n'ont pas tiré a balles réelles sur les descendants de Staline et Pol Pot.


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MessagePosté: Mer 17 Juin, 2009 21:47 
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Momo Bouquet
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Y paraît qu'y avait des élections en France la semaine dernière ? :shock:


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MessagePosté: Jeu 18 Juin, 2009 14:17 
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Loulou Floch
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Quartier maitre Quentin a écrit:
passon a écrit:
C'est vrai qu'on a vécu exactement la même chose chez nous : des centaines de milliers de manifestants, les voltigeurs matraqueurs à moto, les interdictions de journaux d'opposition, les arrestations, les morts...


bah, malheureusement, les flics n'ont pas tiré a balles réelles sur les descendants de Staline et Pol Pot.

T'as raté une étape : tu t'es trompé d'époque. :roll:
Nostalgique le Quartier Maitre Quentin".

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MessagePosté: Jeu 18 Juin, 2009 18:09 
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Goran Milojevic
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pourquoi? ils sont mort?


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MessagePosté: Ven 19 Juin, 2009 18:50 
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Loulou Floch
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Quartier maitre Quentin a écrit:
pourquoi? ils sont mort?

Ah oui, tu t'étais trompé d'endroit aussi.

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MessagePosté: Ven 19 Juin, 2009 23:51 
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Lionel Quemener
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Quartier maitre Quentin a écrit:
boumboum a écrit:
Ce que voulait dire Obélix, c'est que ce sont les Iraniens qui eux même remettent en cause les résultats des élections en Iran.
Les médias occidentaux se sont fait l'écho des doutes des candidats opposés à Ahmedinejah.
La diplomatie étrangère "bien pensante" (évidemment l'Occident pour faire simple, et sortir un vieux poncif), pour l'instant regarde cela avec un oeil extérieur. Elle ne fait que regarder, avec attention, les événements, sans s'immiscer dans les affaires intérieures iraniennes.


On a vu la meme chose en France, quelques dizaines de milliers de peigne-culs qui n'acceptent les regles du jeu auquel ils jouent dans la rue et pourtant, une large victoire aux elections, là, en Iran, le traitement est gnifique, l'oeil exterieur qui reluque les infos, il se dit quoi? pays de merde, pays d'arrierés, elections truquées, et presidence fantoche.

exact quatier maitre quentin comme vous le dites souvent "chiez dur chiez mou mais chiés dans le trou"


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MessagePosté: Sam 20 Juin, 2009 10:40 
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Loulou Floch
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Quartier maitre Quentin a écrit:
Comme quoi, boumboum et kaka tomou, burlesque ou serieux, meme combat, triste quoi!

boumboum, tu veux des cours d'histoire a l'oeil (contrairement a ta doctrine, l'education, la vraie, n'est pas une insulte!)

Je n'ai pas l'impression que tu aies tout saisi ce que j'ai voulu dire. :roll:
Les 2 dictatures (iranienne et communiste) ne s'appuient pas sur les mêmes concepts. Au final, le résultat sera peut-être le même.
C'est peut-être ton éducation qui te fait voir partout des adeptes des dictatures de Pol Pot et Staline, même dans nos manifs. C'est une autre époque dans notre monde occidental. Heureusement.
Par contre, ils ont encore des fidèles dans certaines contrées. Mais ce n'est pas l'endroit concernant le sujet sur l'Iran pour en parler : Rieder en a fait un sujet principal par ailleurs ; défoule toi la dessus :wink:

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MessagePosté: Sam 20 Juin, 2009 10:57 
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Goran Milojevic
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si je vais defiler en uniforme nazi dans la rue, tu diras toujours "o tempora, o mores"?


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MessagePosté: Sam 20 Juin, 2009 13:15 
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Coco Martins
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Quartier maitre Quentin a écrit:
si je vais defiler en uniforme nazi dans la rue, tu diras toujours "o tempora, o mores"?


Mets ta cagoule !

Ah non, depuis ce matin c'est interdit :cry:

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MessagePosté: Sam 20 Juin, 2009 14:23 
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Coco Martins
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C'est vrai que c'est trés fréquent d'avoir besoin de mettre une cagoule :lol:


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MessagePosté: Sam 20 Juin, 2009 16:37 
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Voici un article de du réseau voltaire


Citation:
La CIA et le laboratoire iranien
par Thierry Meyssan*

La nouvelle d’une possible fraude électorale s’est répandue à Téhéran comme une traînée de poudre et a poussé dans la rue les partisans de l’ayatollah Rafsanjani contre ceux de l’ayatollah Khamenei. Ce chaos est provoqué en sous-main par la CIA qui sème la confusion en inondant les Iraniens de messages SMS contradictoires. Thierry Meyssan relate cette expérience de guerre psychologique.

En mars 2000, la secrétaire d’État Madeleine Albright a admis que l’administration Eisenhower avait organisé un changement de régime, en 1953, en Iran et que cet événement historique explique l’hostilité actuelle des Iraniens face aux États-Unis. La semaine dernière, lors de son discours du Caire adressé aux musulmans, le président Obama a officiellement reconnu qu’« en pleine Guerre froide, les États-Unis ont joué un rôle dans le renversement d’un gouvernement iranien démocratiquement élu » [1].

À l’époque, l’Iran est contrôlée par une monarchie d’opérette dirigée par le chah Mohammad Reza Pahlavi. Il avait été placé sur le trône par les Britanniques, qui avaient forcé son père, l’officier cosaque pro-nazi Reza Pahlavi, à démissionner. Cependant, le chah doit composer avec un Premier ministre nationaliste Mohammad Mossadegh. Celui-ci, avec l’aide de l’ayatollah Abou al-Qassem Kachani, nationalise les ressources pétrolières [2]. Furieux, les Britanniques convainquent les États-uniens qu’il faut stopper la dérive iranienne avant que le pays ne sombre dans le communisme. La CIA met alors en place l’Opération Ajax visant à renverser Mossadegh avec l’aide du chah, et à le remplacer par le général nazi Fazlollah Zahedi, jusque là détenu par les Britanniques. Il installera le régime de terreur le plus cruel de l’époque, tandis que le chah servira de couverture à ses exactions en posant pour les magazines people occidentaux.

L’opération Ajax fut dirigée par l’archéologue Donald Wilber, l’historien Kermit Roosevelt (le petit-fils du président Theodore Roosevelt) et le général Norman Schwartzkopf Sr. (dont le fils homonyme a commandé l’opération Tempête du désert). Elle reste un modèle de subversion. La CIA imagine un scénario qui donne l’impression d’un soulèvement populaire alors qu’il s’agit d’une opération secrète. Le clou du spectacle étant une manifestation à Téhéran avec 8 000 figurants payés par l’Agence pour fournir des photos convaincantes à la presse occidentale [3].

L’Histoire se répéterait-elle ? Washington a renoncé à attaquer militairement l’Iran et a dissuadé Israël de prendre une telle initiative. Pour parvenir à « changer le régime », l’administration Obama préfère jouer la carte —moins dangereuse, mais plus aléatoire— de l’action secrète. À l’issue de l’élection présidentielle iranienne, de vastes manifestations opposent dans les rues de Téhéran les partisans du président Mahmoud Ahmadinejad et du guide Ali Khamenei d’un côté, aux partisans du candidat malheureux Mir-Hossein Mousavi et de l’ex-président Akbar Hashemi Rafsanjani de l’autre. Elle traduisent un profond clivage dans la société iranienne entre un prolétariat nationaliste et une bourgeoisie qui déplore d’être tenue à l’écart de la globalisation économique [4]. Agissant en sous-main, Washington tente de peser sur les événements pour renverser le président réélu.

Une nouvelle fois, l’Iran est un champ d’expérimentation de méthodes innovantes de subversion. La CIA s’appuie en 2009 sur une arme nouvelle : la maîtrise des téléphones portables.

Depuis la généralisation des téléphones portables, les services secrets anglo-saxons ont multiplié leurs capacités d’interception. Alors que l’écoute des téléphones filaires nécessite la pose de bretelles de dérivation, donc des agents sur place, l’écoute des portables peut se faire à distance grâce au réseau Échelon. Toutefois, ce système ne permet pas d’interception des communications téléphoniques via Skype, d’où le succès des téléphones Skype dans les zones de conflit [5]. La National Security Agency (NSA) vient donc de démarcher les fournisseurs d’accès internet du monde entier pour obtenir leur concours. Ceux qui ont accepté ont été grassement rétribués [6].

Dans les pays qu’ils occupent —Irak, Afghanistan et Pakistan—, les Anglo-Saxons interceptent la totalité des conversations téléphoniques qu’elles soient émises par des portables ou qu’elles soient filaires. Le but n’est pas de disposer de retranscription de telle ou telle conversation, mais d’identifier les « réseaux sociaux ». En d’autres termes, les téléphones sont des mouchards qui permettent de savoir avec qui une personne donnée est en relation. Partant de là, on peut espérer identifier les réseaux de résistance. Dans un second temps, les téléphones permettent de localiser les cibles identifiées, et de les « neutraliser ».

C’est pourquoi, en février 2008, les insurgés afghans ont ordonné aux divers opérateurs de stopper leur activité chaque jour de 17h à 03h, de manière à empêcher les Anglo-Saxons de suivre leurs déplacements. Les antennes-relais de ceux qui ont contrevenu à cet ordre ont été détruites [7].

À l’inverse, —hormis un central téléphonique touché par erreur—, les forces israéliennes se sont bien gardées de bombarder les relais téléphoniques à Gaza, lors de l’opération Plomb durci, en décembre 2008-janvier 2009. Il s’agit là d’un changement complet de stratégie chez les Occidentaux. Depuis la guerre du Golfe prévalait la « théorie des cinq cercles » du colonel John A. Warden : le bombardement des infrastructures de téléphonie était considéré comme un objectif stratégique à la fois pour plonger la population dans la confusion et pour couper les communications entre les centres de commandement et les combattants. Désormais, c’est le contraire, il faut protéger les infrastructures de télécommunications. Durant les bombardements de Gaza, l’opérateur Jawwal [8] a offert du crédit à ses abonnés, officiellement pour leur venir en aide, de facto dans l’intérêt des Israéliens.

Franchissant un pas, les services secrets anglo-saxons et israéliens ont développé des méthodes de guerre psychologique basées sur l’usage extensif des portables. En juillet 2008, après l’échange de prisonniers et dépouilles entre Israël et le Hezbollah, des robots ont lancé des dizaines de milliers d’appel vers des portables libanais. Une voix en arabe mettait en garde contre toute participation à la Résistance et dénigrait le Hezbollah. Le ministre libanais des télécom, Jibran Bassil [9], avait déposé une plainte à l’ONU contre cette flagrante violation de la souveraineté du pays [10].

Sur le même modèle des dizaines de milliers de Libanais et de Syriens ont reçu un appel automatique en octobre 2008 leur proposant 10 millions de dollars contre toute information qui permettrait de localiser et de délivrer des soldats israéliens prisonniers. Les personnes intéressées pour collaborer étaient invitées à joindre un numéro au Royaume-Uni [11].

Cette méthode vient d’être employée en Iran pour intoxiquer la population en répandant des nouvelles choquantes, et pour canaliser le mécontentement qu’elles suscitent.

En premier lieu, il s’est agit de répandre par SMS durant la nuit du dépouillement la nouvelle selon laquelle le Conseil des gardiens de la Constitution (équivalent de la Cour constitutionnelle) avaient informé Mir-Hossein Mousavi de sa victoire. Dès lors, l’annonce, plusieurs heures plus tard des résultats officiels —la réélection de Mahmoud Ahmadinejad avec 64 % des suffrages exprimés— paraissait un gigantesque trucage. Pourtant, trois jours plus tôt, M. Mousavi et ses amis considéraient la victoire massive de M. Ahmadinejad comme certaine et s’efforçaient de l’expliquer par des déséquilibres dans la campagne électorale. Ainsi l’ex-président Akbar Hashemi Rafsanjani détaillait ses griefs dans une lettre ouverte. Les instituts de sondage US en Iran pronostiquaient une avance de M. Ahmadinejad de 20 points sur M. Mousavi [12]. À aucun moment, la victoire de M. Mousavi n’a paru possible, même s’il est probable que des trucages ont accentué la marge entre les deux candidats.

Dans un second temps, des citoyens ont été sélectionnés ou se sont fait connaître sur internet pour converser sur Facebook ou s’abonner à des fils de dépêche Twitter. Ils ont alors reçu, toujours par SMS, des informations —vraies ou fausses— sur l’évolution de la crise politique et les manifestations en cours. Ce sont ces dépêches anonymes qui ont répandu les nouvelles de fusillades et de morts nombreux ; nouvelles à ce jour non confirmées. Par un malencontreux hasard de calendrier, la société Twitter devait suspendre son service durant une nuit, le temps nécessaire à la maintenance de ses installations. Mais le département d’État des États-Unis est intervenu pour lui demander de surseoir à cette opération [13]. Selon le New York Times, ces opérations contribuent à semer la défiance dans la population

Simultanément, dans un effort nouveau la CIA mobilise les militants anti-iraniens aux USA et au Royaume-Uni pour ajouter au désordre. Un Guide pratique de la révolution en Iran leur a été distribué, il comprend plusieurs conseils pratiques, dont :
- régler les comptes Twitter sur le fuseau horaire de Téhéran ;
- centraliser les messages sur les comptes Twitter @stopAhmadi, #iranelection et #gr88 ;
- Ne pas attaquer les sites internet officiels de l’État iranien. « Laissez faire l’armée » US pour cela (sic).
Mis en application, ces conseils empêchent toute authentification des messages Twitter. On ne peut plus savoir s’ils sont envoyés par des témoins des manifestations à Téhéran ou par des agents de la CIA à Langley, et l’on ne peut plus distinguer le vrai du faux. Le but est de creer toujours plus de confusion et de pousser les Iraniens à se battre entre eux.

Les états-majors, partout dans le monde, suivent avec attention les événements à Téhéran. Chacun tente d’évaluer l’efficacité de cette nouvelle méthode de subversion dans le laboratoire iranien. À l’évidence, le processus de déstabilisation a fonctionné. Mais il n’est pas sûr que la CIA puisse canaliser les manifestants pour qu’ils fassent eux-mêmes ce que le Pentagone a renoncé à faire et qu’ils n’ont aucune envie de faire : changer le régime, clore la révolution islamique.


[1] « Discours à l’université du Caire », par Barack Obama, Réseau Voltaire, 4 juin 2009.

[2] « BP-Amoco, coalition pétrolière anglo-saxonne », par Arthur Lepic, Réseau Voltaire, 10 juin 2004.

[3] Sur le coup de 1953, l’ouvrage de référence est All the Shah’s Men : An American Coup and the Roots of Middle East Terror, par Stephen Kinzer, John Wiley & Sons éd (2003), 272 pp. Pour les lecteurs francophones, signalons le dernier chapitre du récent livre de Gilles Munier, Les espions de l’or noir, Koutoubia éd (2009), 318 pp.

[4] « La société iranienne paralysée », par Thierry Meyssan, Réseau Voltaire, 5 février 2004.

[5] « Taliban using Skype phones to dodge MI6 », par Glen Owen, Mail Online, 13 septembre 2008.

[6] « NSA offering ’billions’ for Skype eavesdrop solution », par Lewis Page, The Register, 12 février 2009.

[7] « Taliban Threatens Cell Towers », par Noah Shachtman, Wired, 25 février 2008.

[8] Jawwal est la marque de PalTel, la société du milliardaire palestinien Munib Al-Masri.

[9] Jibran Bassil est un des principaux leaders du Courant patriotique libre, le parti nationaliste de Michel Aoun.

[10] « Freed Lebanese say they will keep fighting Israel », Associated Press, 17 juillet 2008.

[11] L’auteur de cet article a été témoin de ces appels. On pourra aussi consulter « Strange Israeli phone calls alarm Syrians. Israeli intelligence services accused of making phone calls to Syrians in bid to recruit agents », Syria News Briefing, 4 décembre 2008.

[12] Cité dans « Ahmadinejad won. Get over it », par Flynt Leverett et Hillary Mann Leverett, Politico, 15 juin 2009.

[13] « U.S. State Department speaks to Twitter over Iran », Reuters, 16 juin 2009.

[14] « Social Networks Spread Defiance Online », par Brad Stone et Noam Cohen, The New York Times, 15 juin 2009.

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MessagePosté: Sam 20 Juin, 2009 17:42 
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Coco Martins
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Et là comment on sait qui dit la vérité ? Objectivement j'entend.


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MessagePosté: Sam 20 Juin, 2009 17:53 
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Drago Vabec
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Une manipulation occidentale ne serait pas impossible d'autant plus que les manifestants sont encouragés par les régimes occidentaux à poursuivre.
Exemple du bon Sarko: "Un trucage monumental" où quelque chose du genre. Il en sait quoi ?

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bert

15

2409

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David Boire

33

3566

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Rieder im Biersturm

13

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