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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 13:55 
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Momo Bouquet
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wolfen a écrit:
Ben il n'est pas contre l'Europe, il est contre l'Europe qu'on est en train de faire avec les technocrates de Bruxelles, il est pour l'Europe des nations, des souverainetés. Un exemple: les dates traditionnelles de la chasse établis par Bruxelles, c'est totalement débil ! Pourquoi on ne laisse pas à chaque pays le choix des dates !


Ridicule. Si on veut construire une Europe digne de ce nom il faut faire des concessions à des reglementations communes. La chasse est le parfait exemple qui montre que l'Europe c'est bien. La dates sont choisies par un comité scientifique impartial et sont nettement plus cohérentes que les dates nationales qui servaient juste à flatter l'electorat puissant du chasseur alcoolique franchouillard qui n'a aucun scrupule à tirer les oisillons directement dans les nids.
Quand à l'Europe des souverainetés c'est assez proche de ce qui a amené la guere de 14-18...
Le Vicomte devrait donc apprendre son histoire et sa geographie avant de faire des propositions ovniesques qui ne correspondent pas à la réalité de la France. Il est encore plus loin que Le Pen d'obtenir les 500 signatures et c'est pas plus mal.

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 15:59 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Il est encore plus loin que Le Pen d'obtenir les 500 signatures et c'est pas plus mal.

Non, d'après Paul-Marie Couteaux (MPF), il est quasi assuré d'obtenir ses 500 signatures. J'ai regardé "mots croisés" sur France 2 et c'est assez marrant de voir un consensus absolu parmi les petits candidats (d'où qu'ils viennent) pour dénoncer ce système des 500 signatures.

Enfin bon perso, que Schivardi (trotskyste) ou Miguet (poujadiste) n'aient pas leurs 500 signatures, ça ne me chagrinera pas plus que ça. Mais que JMLP ne puisse se présenter, tout démocrate sincère comprendra que la démocratie "à la française" n'est plus qu'une illusion...

P.S.: Wolfen: Dupont-Aignan, il est pas mal, non?

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 16:14 
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facedecraie a écrit:
wolfen a écrit:
Et le vicomte ? 8)

Bah, le vicomte, j'l'aime bien. J'le trouve courageux dans son combat contre l'obscurantisme religieux et le communautarisme.


De Villiers contre l'obscurantisme religieux...j'aurais plutot dit contre l'islam en fait. enfin De Villiers défenseur de la Laicité, c'est comme Talamoni défenseur de l'unité républicaine française :lol:

Sinon le ""communautarisme"", c'est un terme inventé par une Communauté majoritaire pour faire taire les communautés minoritaires.
Puis on y met tout ce qu'on veut dedans des religieux,des homosexuels, des indépendantistes etc ...Hitler et Staline étaient de super anti-communautaristes.


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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 16:31 
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facedecraie a écrit:
Mais que JMLP ne puisse se présenter, tout démocrate sincère comprendra que la démocratie "à la française" n'est plus qu'une illusion...


Tout dépend comment tu interpretes les 500 signatures.
Si ca exprime le besoin que au moins 500 élus de la république soit d'accord pour que tu puisses briguer la fonction suprème, alors le fait que JLMP ne les aies pas ne me dérange pas plus que ça.
Si par contre c'est juste un filtre à candidature fantaisiste mal employé alors effectivement ça peut poser un problème...

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 17:00 
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Coco Martins
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Ca me paraîtrait étrange que JMLP ne puisse se présenter, 500 signatures de maires sur 36 000 communes ... C'est pas non plus demander la lune ! Après, faut voir comment ça se passe... Sinon je suis d'accord que cette formalité ne sert à rien, appart freiner les ambitions de certains !


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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 17:10 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Tout dépend comment tu interpretes les 500 signatures.
Si ca exprime le besoin que au moins 500 élus de la république soit d'accord pour que tu puisses briguer la fonction suprème, alors le fait que JLMP ne les aies pas ne me dérange pas plus que ça.
Si par contre c'est juste un filtre à candidature fantaisiste mal employé alors effectivement ça peut poser un problème...

Tu sais très bien que sans le terrorisme médiatique dont est victime le FN, celui-ci obtiendrait facilement ses 500 signatures, et ferait probablement un score bien supérieur aux présidentielles.
Qu'on créé un système pour éviter d'avoir 100 candidatures, soit. Mais que le système conduise à empêcher celui qui représente 20% de l'électorat (voire plus car il est très haut dans les sondages) de se présenter, c'est bel et bien une parodie de démocratie.
Ceux qui diabolisent le FN en le présentant comme une menace pour la démocratie, sont en réalité eux-mêmes les ennemis de la démocratie. Ils ne respectent pas le suffrage du peuple (remember le referendum, ce matraquage médiatique m'a gonflé même si j'ai voté oui), ils se foutent du peuple et ne pensent qu'à leur (re)élection.
Une seule solution: la proportionnelle. Bayrou y est favorable, encore un bon point pour lui.

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 17:12 
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Fred Cado
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facedecraie a écrit:
Une seule solution: la proportionnelle. Bayrou y est favorable, encore un bon point pour lui.


+1 :idea:

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 19:04 
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Ramiz Bisha
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Et si le Pen obtient ses 500 signatures c'est mauvais pour Sarko , parce qu'il va perdre les électeurs d'extrême droite qu'il avait gagné en diabolisant les immigrés.
A propos d'immigré la cour de cassation a déclaré illégale la manière de procédér de certaines préfecture pour expulser des sans papiers: ces préfectures leurs donnaient des rendez-vous pièges pour que des flic puissent les cueillir à leur sortie, procédé encouragé par le ministre de l'intèrieur.

je trouve ça assez sadique tout de même , de quel droit peut-on piéger les gens de cette manière ? Je sais tous les racistes du forum vont me répondre que c'est normal , masi désolé pour vous l'immigration n'est pas la cause des problèmes de ce pays, et d'ailleurs la France comme les autres pays d'Europe a besoin de l'immigration pour augmenter son taux d'actifs et pallier à la basse fécondité (même si elle est plus élevée en France qu'ailleurs)

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 19:08 
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Pour en revenir au sujet initial parce que les 500 signatures de Le Pen ne le sont pas, un joli texte trouvé sur agoravox :

Citation:
La raison suprême de la fin de la peine capitale

Rétablie aux Etats-Unis en 1976, puis abolie par la France cinq ans plus tard, l’interdiction de la peine de mort est désormais inscrite dans la Constitution française. Ce fut un long combat, vieux de plus de deux siècles et porté tour à tour par Robespierre et par Victor Hugo. Bien que les raisons qui condamnent la peine capitale soient nombreuses, il reste encore aujourd’hui des pays, dont les plus puissants de ce monde, qui ont régulièrement recours à cette sentence. La question de la peine capitale pose le problème de la notion de justice. Il est fondamental de savoir pourquoi l’abolir, et de ne jamais la rétablir.


La vengeance, soulagement de souffrance

Les partisans de la peine de mort évoquent souvent le cas particulier pour défendre leur thèse. Ainsi, celui qui a tué doit être tué. Cela pourrait peut-être être valable si la victime était innocente. Seulement, la victime peut être elle-même un ancien criminel. Et ce serait la raison de son assassinat. Tuer celui-ci parce qu’il a tué l’autre. Mais comment condamner un criminel qui est devenu criminel à cause d’un criminel ? Il serait difficile de distinguer le criminel du criminel passionné. Et la question serait de savoir s’il est possible de tolérer le crime passionnel. Mais comment laisser ce genre de criminels en liberté ? La vengeance comme excuse tolérée ne conduirait-elle pas au désordre ? En effet, l’homme impuni n’aurait plus de valeurs, ni de repères. Il perdrait toute notion de justice et n’aurait plus de frontière dans sa raison. Il ne serait plus maître de lui-même. Incapable de se contrôler. Il deviendrait un danger pour la rue parce qu’en déconnexion de la société.
De plus, l’expression « se faire justice soi-même » ne rime à rien. C’est une absurdité. En effet, la justice n’est pas l’affaire d’un particulier, mais la convention d’une société. La justice applique les lois inspirées des valeurs communes. La justice est l’affaire de tous. Le particulier qui règle ses comptes sans se référer aux lois de la société, qui sont la convention de tous, n’applique pas la justice, mais se venge.

La nécessité de justice

L’amour est le sentiment suprême. Aucune personne ne peut le contrôler. Seul peut-être le philosophe, s’il va au bout de son raisonnement. Mais le philosophe est un homme, et il y a bien plus d’amoureux que de philosophes qui aillent au bout de leur pensée. Puisque l’amour peut conduire jusqu’au crime et que chacun ne peut maîtriser ce sentiment par ses propres moyens, il est nécessaire de trouver un système commun qui applique l’universel. Ainsi, la vengeance est condamnée et la justice, appliquée. La paix est donc possible. La société existe grâce à la justice.

Notion de justice, une vraie valeur

La justice n’est donc pas la vengeance. Elle doit prendre en compte les cas particuliers, mais veiller à ce qu’ils ne nuisent pas à la paix universelle. La justice est une valeur universelle. C’est le fondement de la paix.
Comme la justice condamne les fautes, elle ne peut fauter à son tour. Ainsi, le juste ne peut reproduire ce qu’il reproche à l’injuste. C’est le principe de justice, différent de la vengeance.
Ainsi, celui qui tue commet une faute. C’est cette faute qui lui est reprochée. Par conséquent, la justice étant juste, elle ne peut le tuer puisque lui infliger son reproche serait être injuste à son tour.
La peine capitale n’est donc ni peine, ni valeur, ni recours, mais une faute. Elle est injuste. L’injuste étant une faute, cette peine doit être abolie. La justice ne peut appliquer l’injuste.

Cette raison est la raison suprême de l’abolition de la peine capitale. Elle ne peut être discutée et domine toutes les autres raisons de l’abolition de cette peine. Par conséquent, elle ne peut être remise en cause ni contredite par les thèses partisanes de l’application de la peine capitale. C’est pourquoi la peine de mort doit être abolie, et ne jamais être rétablie.

Richard Patrosso


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Guy Bedos


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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 20:06 
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Citation:

La raison suprême de la fin de la peine capitale

Rétablie aux Etats-Unis en 1976, puis abolie par la France cinq ans plus tard, l’interdiction de la peine de mort est désormais inscrite dans la Constitution française. Ce fut un long combat, vieux de plus de deux siècles et porté tour à tour par Robespierre et par Victor Hugo. Bien que les raisons qui condamnent la peine capitale soient nombreuses, il reste encore aujourd’hui des pays, dont les plus puissants de ce monde, qui ont régulièrement recours à cette sentence. La question de la peine capitale pose le problème de la notion de justice. Il est fondamental de savoir pourquoi l’abolir, et de ne jamais la rétablir


ça doit être du second degrés, Robespierre opposant à la peine de mort !!! :shock:

ou alors il a du dire ça juste avant de se faire décapsulé, le boucher.


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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 20:09 
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Mais ça m'interesserait de savoir avec qui il a confondu.

Par contre pour Victor Hugo pas de problème. C'est impossible de ne pas devenir abolitionniste après avoir lu "Le dernier jour d'un condamné".

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à vrai dire, je sais pas si ça existait les opposants à la peine de mort à cette époque :?:


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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 20:31 
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WHITE AND BLACK a écrit:
Citation:

La raison suprême de la fin de la peine capitale

Rétablie aux Etats-Unis en 1976, puis abolie par la France cinq ans plus tard, l’interdiction de la peine de mort est désormais inscrite dans la Constitution française. Ce fut un long combat, vieux de plus de deux siècles et porté tour à tour par Robespierre et par Victor Hugo. Bien que les raisons qui condamnent la peine capitale soient nombreuses, il reste encore aujourd’hui des pays, dont les plus puissants de ce monde, qui ont régulièrement recours à cette sentence. La question de la peine capitale pose le problème de la notion de justice. Il est fondamental de savoir pourquoi l’abolir, et de ne jamais la rétablir


ça doit être du second degrés, Robespierre opposant à la peine de mort !!! :shock:

ou alors il a du dire ça juste avant de se faire décapsulé, le boucher.


Robespierre a toujours été contre la peine de mort. En fait, il considérait que la révolution était une situation particulière mais qu'en temps normal la justice ne devait pas avoir le droit de vie ou de mort.

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 21:03 
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Fofie fonfec a écrit:
Et si le Pen obtient ses 500 signatures c'est mauvais pour Sarko , parce qu'il va perdre les électeurs d'extrême droite qu'il avait gagné en diabolisant les immigrés.
A propos d'immigré la cour de cassation a déclaré illégale la manière de procédér de certaines préfecture pour expulser des sans papiers: ces préfectures leurs donnaient des rendez-vous pièges pour que des flic puissent les cueillir à leur sortie, procédé encouragé par le ministre de l'intèrieur.

je trouve ça assez sadique tout de même , de quel droit peut-on piéger les gens de cette manière ? Je sais tous les racistes du forum vont me répondre que c'est normal , masi désolé pour vous l'immigration n'est pas la cause des problèmes de ce pays, et d'ailleurs la France comme les autres pays d'Europe a besoin de l'immigration pour augmenter son taux d'actifs et pallier à la basse fécondité (même si elle est plus élevée en France qu'ailleurs)


http://tf1.lci.fr/infos/france/justice/0,,3396151,00-arreter-clandestin-convoque-prefecture-juge-illegal-.html

Méthode malhonnète nimporte qui sera d'accord surtout que si on a une adresse pour les convoquer suffit de défoncer la port à grand coup de bélier pour les rencontrer.

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2007 21:26 
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BLRisback a écrit:
WHITE AND BLACK a écrit:
Citation:

La raison suprême de la fin de la peine capitale

Rétablie aux Etats-Unis en 1976, puis abolie par la France cinq ans plus tard, l’interdiction de la peine de mort est désormais inscrite dans la Constitution française. Ce fut un long combat, vieux de plus de deux siècles et porté tour à tour par Robespierre et par Victor Hugo. Bien que les raisons qui condamnent la peine capitale soient nombreuses, il reste encore aujourd’hui des pays, dont les plus puissants de ce monde, qui ont régulièrement recours à cette sentence. La question de la peine capitale pose le problème de la notion de justice. Il est fondamental de savoir pourquoi l’abolir, et de ne jamais la rétablir


ça doit être du second degrés, Robespierre opposant à la peine de mort !!! :shock:

ou alors il a du dire ça juste avant de se faire décapsulé, le boucher.


Robespierre a toujours été contre la peine de mort. En fait, il considérait que la révolution était une situation particulière mais qu'en temps normal la justice ne devait pas avoir le droit de vie ou de mort.


:lol: :lol:

ben moi aussi je suis contre la peine de mort, une fois que j'aurais zigouillé tout le monde !!


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