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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 21:41 
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Bernard Lama
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mickey-mouse a écrit:
En tant que supporter et abonné, J’aimerai savoir pourquoi le club n’a pas d’argent pour un club de Ligue 1, on a même moins d’argent que plusieurs de ligue 2.
Est ce que Le saint veut les plein pouvoir et empêche d’autres partenaires a investir et faire de l’argent ?
Ou est ce qu l’équipe commerciale ne rapporte pas assez d’argent.


Très bonnes questions...


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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 21:45 
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Bernard Lama
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Clementos a écrit:
Déjà dit mais le problème d'argent vient de la masse salariale trop élevée qui oblige le club à vendre pour plus de 10 millions d'euros chaque année
Ou alors on peut prendre le problème dans le sens inverse, le club ne vend pas assez de joueurs pour supporter la masse salariale. C'est plutôt dans ce sens d'ailleurs car les autres clubs équilibrent leurs comptes principalement par ventes de joueurs (100M€ de vente en 1 an pour Lorient, idem pour Reims, 37M€ cet été pour Montpellier, etc)

Et, contrairement au refrain bateau qu'on essaye de nous faire croire, non l'argent n'a pas été si bien géré les dernières années. Le club a lâché près de 10 millions au mercato la saison passée (hors salaires), seul Lees-Melou justifie cet investissement aujourd'hui (2.3M€ de transfert)


Non, selon moi, pas assez d'investissements et on ne forme pas assez de joueurs de qualité qu'on pourrait revendre.
La formation pourrait rapporter gros mais je trouve qu'elle est un peu délaissée, ce qui fait aussi qu'on doit beaucoup acheter de joueurs...


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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 21:47 
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Drago Vabec
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mickey-mouse a écrit:
En tant que supporter et abonné, J’aimerai savoir pourquoi le club n’a pas d’argent pour un club de Ligue 1, on a même moins d’argent que plusieurs de ligue 2.
Est ce que Le saint veut les plein pouvoir et empêche d’autres partenaires a investir et faire de l’argent ?
Ou est ce qu l’équipe commerciale ne rapporte pas assez d’argent.


L'équipe commerciale c'est peut-être un peu comme la cellule recrutement, elle fait avec les moyens du bord?
A un moment (je crois que c'était en L2) le SB était le ou un des clubs ayant le plus de recettes partenaires.
Après c'est lié à l'espace aussi tu ne peux pas vendre plus de loges qu'il en existe et pour le merchandising le club ne vendra pas des maillots en Asie, Amérique et cie...
S'il s'agit d'attirer de vrais investisseurs là c'est entre boss que ça se joue.
Pour la L1 c'est des millions d'Euros qu'il faut, pas des petites entreprises qui veulent afficher leur logo dans le coin d'un bout de stade ou maillot.

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Allez Stade Brestois Armorique !!!


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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 21:55 
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Jean Pierre Bosser
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gino29 a écrit:
Clementos a écrit:
Déjà dit mais le problème d'argent vient de la masse salariale trop élevée qui oblige le club à vendre pour plus de 10 millions d'euros chaque année
Ou alors on peut prendre le problème dans le sens inverse, le club ne vend pas assez de joueurs pour supporter la masse salariale. C'est plutôt dans ce sens d'ailleurs car les autres clubs équilibrent leurs comptes principalement par ventes de joueurs (100M€ de vente en 1 an pour Lorient, idem pour Reims, 37M€ cet été pour Montpellier, etc)

Et, contrairement au refrain bateau qu'on essaye de nous faire croire, non l'argent n'a pas été si bien géré les dernières années. Le club a lâché près de 10 millions au mercato la saison passée (hors salaires), seul Lees-Melou justifie cet investissement aujourd'hui (2.3M€ de transfert)


Non, selon moi, pas assez d'investissements et on ne forme pas assez de joueurs de qualité qu'on pourrait revendre.
La formation pourrait rapporter gros mais je trouve qu'elle est un peu délaissée, ce qui fait aussi qu'on doit beaucoup acheter de joueurs...


Ah on est d’accord pour la formation.
Le club a délaissé la formation jugeant qu’on était dans une région trop concurrentielle avec Lorient, Guingamp et Rennes. Compréhensible mais c’est compliqué d’exister sans ça


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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 22:00 
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Jean Pierre Bosser
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Savez vous comment fonctionne le centre de formation de Brest ?. Qui sont les recruteurs ? quel financement ? Qui sont les formateurs . Quels sont les critères pour intégrer ce centre ? Existe t'il un post qui traite du sujet ? Beaucoup de questions ? tant mieux , demain c'est la rentrée :cry:


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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 22:39 
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Bernard Lama
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Clementos a écrit:
Merci PS

Ce que je retiens d'important :
- La masse salariale qui doit être baissée de 7 millions, c'est énorme. Ca n'a pas du être le cas avec les prolongations de Bizot (100k/mois) et Lala (60k), la signature de J.Martin (70k) ou les joueurs en prêt qu'on doit prendre en charge aux environs de 50k j'imagine.
- Pas d'option d'achat pour Le Cardinal finalement alors que Lens avait communiqué là-dessus

Même s'il ne dit le dit pas, Le Douaron et Brassier devront être vendus pour passer la DNCG la saison prochaine (10 millions de trou à combler encore) et RDC risque de partir libre sauf si on lui donne un gros salaire


7 millions de baisse de masse salariale c'est énorme, mais c'est logique. L'article est flou car les questions pas très précises. Je ne crois pas que Lorenzi pouvait le faire durant ce mercato. Je ne vois pas comment Lorenzi va pouvoir prolonger RDC et Brassier par exemple et baisser la masse salariale. A 29 millions d'€ de masse salariale çà représentait 90% des 32 millions de revenus réguliers du club (droits télé, billetterie et mécénat/pub des partenaires). Ce n'est pas tenable. La LFP conseillait une MS de 70% des revenus et envisageait même de le rendre obligatoire. Ca correspondrait alors a une MS de 22 millions environs donc baisse de 7 millions. Fallait pas prolonger Bizot alors.
La réalité c'est que le SB29 a une masse salariale adaptée aux revenus prévus avec Mediapro. Depuis 4 ans il y avait le CVC pour compenser, mais la c'est fini. Il reste a espérer des revenus TV en forte hausse, la LFP rêve a nouveau du milliard. Le milliard, le milliard. On comprend mieux la sortie sur pas de pepetes pour le recrutement avant de connaitre le montant des droits tele. DLS est déniaisé maintenant.

Clementos a écrit:
Déjà dit mais le problème d'argent vient de la masse salariale trop élevée qui oblige le club à vendre pour plus de 10 millions d'euros chaque année
Ou alors on peut prendre le problème dans le sens inverse, le club ne vend pas assez de joueurs pour supporter la masse salariale. C'est plutôt dans ce sens d'ailleurs car les autres clubs équilibrent leurs comptes principalement par ventes de joueurs (100M€ de vente en 1 an pour Lorient, idem pour Reims, 37M€ cet été pour Montpellier, etc)

Et, contrairement au refrain bateau qu'on essaye de nous faire croire, non l'argent n'a pas été si bien géré les dernières années. Le club a lâché près de 10 millions au mercato la saison passée (hors salaires), seul Lees-Melou justifie cet investissement aujourd'hui (2.3M€ de transfert)



On a vendu des joueurs vendables sans trop affaiblir l'équipe, mais s'il faut continuer avec JLD, Brassier, PLM ou RDC, tout le monde voit ce qui va arriver bientôt. Si tu ne rentres que des prêts, que tu ne sors pas de joueurs pro de ton centre de formation et que tu vends tes meilleurs éléments, tu finiras un niveau en dessous assez rapidement.

Et en effet on ne sait pas ce qu'a couté le bordel de la saison passée avec MDZ et son staff/Slimani/Bel Ali. Une rupture de contrat ce n'est pas gratuit.

Cette année on a encore une équipe compétitive pour se maintenir mais la seule chose qui pourra nous permettre de rééquilibrer les comptes et nous sauver financièrement et a nouveau recruter c'est la hausse des droits télé ou l'ouverture du capital à d'autres investisseurs. Ce qui est rigolo c'est qu'il y a probablement 15 millions d'€ dans les fonds propres du au caractère très économe du patron mais une baisse de l'actif joueurs et un déficit structurel.

Mes conclusions?
- le SB29 n'est pas installé en L1, le plus grave à terme c'est surtout le flop de la formation.
- la gestion est économe mais plombé par le miroir aux alouettes Mediapro qui a ébloui les Templars aussi.
- la gestion sportive a sans doute progressé et Roy a fait beaucoup de bien mais les dégâts de l'instabilité de 3 saisons sur 5 avec des conflits internes ont empêché le club de s'installer.
- Vu le niveau d'infrastructures du club, le poids économiques des actionnaires, la capacité à sortir des jeunes pro du centre de formation, ou à en détecter et à les revendre comme au FCL et au Stade rennais a-t-on une chance de durée en L1? En tout cas il faut savourer chaque saison.

Ce qui est sur c'est qu'on ait quand même loin de la vision hagiographique qui nous est servie sur AB.
J'ai encore lu ici il y a quelques jours que DLS avait eu du nez de détecter le potentiel de Lorenzi a 35 ans. Sérieux! La politique des Templars a toujours été de s'entourer de proches, famille, amis pour leur donnés les clés de tel ou tel secteur d'activités avec plus ou moins de bonheur. C'est une politique qui a sa logique et ses avantages mais pas que.


Dernière édition par Hans-Hubert Worm le Dim 03 Sep, 2023 23:15, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 23:09 
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Drago Vabec
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Revenus TV c'est mort
Seul espoir de ne pas devoir perdre trop de joueur sera de gratter 2 3 places plus haut que le maintien de justesse.
Ça permettra de choper un petit million en plus et limiter la fuite à craindre


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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 23:26 
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Jean Pierre Bosser
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Très belle synthèse @Hans
Je partage totalement


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MessagePosté: Dim 03 Sep, 2023 23:35 
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Paul Le Guen
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Hans-Hubert Worm a écrit:
Clementos a écrit:
Merci PS

Ce que je retiens d'important :
- La masse salariale qui doit être baissée de 7 millions, c'est énorme. Ca n'a pas du être le cas avec les prolongations de Bizot (100k/mois) et Lala (60k), la signature de J.Martin (70k) ou les joueurs en prêt qu'on doit prendre en charge aux environs de 50k j'imagine.
- Pas d'option d'achat pour Le Cardinal finalement alors que Lens avait communiqué là-dessus

Même s'il ne dit le dit pas, Le Douaron et Brassier devront être vendus pour passer la DNCG la saison prochaine (10 millions de trou à combler encore) et RDC risque de partir libre sauf si on lui donne un gros salaire


7 millions de baisse de masse salariale c'est énorme, mais c'est logique. L'article est flou car les questions pas très précises. Je ne crois pas que Lorenzi pouvait le faire durant ce mercato. Je ne vois pas comment Lorenzi va pouvoir prolonger RDC et Brassier par exemple et baisser la masse salariale. A 29 millions d'€ de masse salariale çà représentait 90% des 32 millions de revenus réguliers du club (droits télé, billetterie et mécénat/pub des partenaires). Ce n'est pas tenable. La LFP conseillait une MS de 70% des revenus et envisageait même de le rendre obligatoire. Ca correspondrait alors a une MS de 22 millions environs donc baisse de 7 millions. Fallait pas prolonger Bizot alors.
La réalité c'est que le SB29 a une masse salariale adaptée aux revenus prévus avec Mediapro. Depuis 4 ans il y avait le CVC pour compenser, mais la c'est fini. Il reste a espérer des revenus TV en forte hausse, la LFP rêve a nouveau du milliard. Le milliard, le milliard. On comprend mieux la sortie sur pas de pepetes pour le recrutement avant de connaitre le montant des droits tele. DLS est déniaisé maintenant.

Clementos a écrit:
Déjà dit mais le problème d'argent vient de la masse salariale trop élevée qui oblige le club à vendre pour plus de 10 millions d'euros chaque année
Ou alors on peut prendre le problème dans le sens inverse, le club ne vend pas assez de joueurs pour supporter la masse salariale. C'est plutôt dans ce sens d'ailleurs car les autres clubs équilibrent leurs comptes principalement par ventes de joueurs (100M€ de vente en 1 an pour Lorient, idem pour Reims, 37M€ cet été pour Montpellier, etc)

Et, contrairement au refrain bateau qu'on essaye de nous faire croire, non l'argent n'a pas été si bien géré les dernières années. Le club a lâché près de 10 millions au mercato la saison passée (hors salaires), seul Lees-Melou justifie cet investissement aujourd'hui (2.3M€ de transfert)



On a vendu des joueurs vendables sans trop affaiblir l'équipe, mais s'il faut continuer avec JLD, Brassier, PLM ou RDC, tout le monde voit ce qui va arriver bientôt. Si tu ne rentres que des prêts, que tu ne sors pas de joueurs pro de ton centre de formation et que tu vends tes meilleurs éléments, tu finiras un niveau en dessous assez rapidement.

Et en effet on ne sait pas ce qu'a couté le bordel de la saison passée avec MDZ et son staff/Slimani/Bel Ali. Une rupture de contrat ce n'est pas gratuit.

Cette année on a encore une équipe compétitive pour se maintenir mais la seule chose qui pourra nous permettre de rééquilibrer les comptes et nous sauver financièrement et a nouveau recruter c'est la hausse des droits télé ou l'ouverture du capital à d'autres investisseurs. Ce qui est rigolo c'est qu'il y a probablement 15 millions d'€ dans les fonds propres du au caractère très économe du patron mais une baisse de l'actif joueurs et un déficit structurel.

Mes conclusions?
- le SB29 n'est pas installé en L1, le plus grave à terme c'est surtout le flop de la formation.
- la gestion est économe mais plombé par le miroir aux alouettes Mediapro qui a ébloui les Templars aussi.
- la gestion sportive a sans doute progressé et Roy a fait beaucoup de bien mais les dégâts de l'instabilité de 3 saisons sur 5 avec des conflits internes ont empêché le club de s'installer.
- Vu le niveau d'infrastructures du club, le poids économiques des actionnaires, la capacité à sortir des jeunes pro du centre de formation, ou à en détecter et à les revendre comme au FCL et au Stade rennais a-t-on une chance de durée en L1? En tout cas il faut savourer chaque saison.

Ce qui est sur c'est qu'on ait quand même loin de la vision hagiographique qui nous est servie sur AB.
J'ai encore lu ici il y a quelques jours que DLS avait eu du nez de détecter le potentiel de Lorenzi a 35 ans. Sérieux! La politique des Templars a toujours été de s'entourer de proches, famille, amis pour leur donnés les clés de tel ou tel secteur d'activités avec plus ou moins de bonheur. C'est une politique qui a sa logique et ses avantages mais pas que.


donc voila en gros on y est soit les droits tv augmente soit le club est vendu a un actionnaire qui investira davantage.


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MessagePosté: Lun 04 Sep, 2023 1:29 
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Coco Martins
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fangio a écrit:
Je ne sais pas comment il onog peut réduire de 7m€ la masse salariale vu que les salaires ne sont pas mirobolants pour un club de L1 et s'il veut prolonger certains joueurs il faudra rajouter quelques milliers d'euros

Prolong de Bizot,pas gratuite...
Vente ou départ de Honorat,Slimani , Youyou...
Y'avait du salaire....
Brassier,Lees-Melou,Lala,JLD,s'ils sont tjrs là ça doit pas être gratuit non plus...

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on ne vivra qu'une fois....


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MessagePosté: Lun 04 Sep, 2023 8:18 
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Loulou Floch
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Quant tu vois l’équipe qu’on aura l’ete prochain, c’est comme si le club preparait la descente : vente de brassier et le douaron, rdc et mounié en fdc, les prets qui rentrent chez eux. Peu de joueurs sous contrat, retour de mbock, greg pourra re fabriquer une equipe a 60%


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MessagePosté: Lun 04 Sep, 2023 8:41 
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Bernard Lama
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De toutes façons on subira les évènements nous et contrairement au coach ou aux joueurs on ne changera pas de club. Quand Lorenzi dit dans OF que :
Citation:
Ça me désole que des Brestois se moquent du Stade Brestois en disant qu’on ne fait que des prêts. Oui, ce n’est pas avec les prêts qu’on va se stabiliser, travailler sur le long terme.


C'est maladroit, le supporter brestois il doit surtout avoir les boules. Après on peut le prendre avec humour ca n’empêche pas l’inquiétude.

Moi je me rassure en me disant que Bolloré va cracher un peu plus s'il reprend le portefeuille des matchs de L1. Sinon il faut baisser les salaires du SB29 de 25% et c'est mad. :idea:
Moi aussi je suis fort en gestion. :) :wink:


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3,5 M d'un côté, 350 M de l'autre. Le PSG aura dépensé 100 fois plus lors de ce mercato que notre SB


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MessagePosté: Lun 04 Sep, 2023 9:00 
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Hans-Hubert Worm a écrit:
De toutes façons on subira les évènements nous et contrairement au coach ou aux joueurs on ne changera pas de club. Quand Lorenzi dit dans OF que :
Citation:
Ça me désole que des Brestois se moquent du Stade Brestois en disant qu’on ne fait que des prêts. Oui, ce n’est pas avec les prêts qu’on va se stabiliser, travailler sur le long terme.


C'est maladroit, le supporter brestois il doit surtout avoir les boules. Après on peut le prendre avec humour ca n’empêche pas l’inquiétude.

Moi je me rassure en me disant que Bolloré va cracher un peu plus s'il reprend le portefeuille des matchs de L1. Sinon il faut baisser les salaires du SB29 de 25% et c'est mad. :idea:
Moi aussi je suis fort en gestion. :) :wink:


Je pense qu’il dit ca dans le sens « putain je me casse le cul a faire une équipe avec rien et voila ce que je lis sur AB »
Mais c’est humain des 2 cotés, on espererait forcement ne pas etre un club de galeriens tous les ans


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MessagePosté: Lun 04 Sep, 2023 9:07 
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GL fait du bon travail avec rien ou presque et il constate avec amertume que cela reste insuffisant aux yeux d'un certain nombre.
Ces mêmes personnes qui se frotteraient les mains si le Stade et sa singularité passaient sous le jugement d'une entité aussi intéressée que nébuleuse....


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