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MessagePosté: Jeu 04 Oct, 2007 23:29 
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Momo Bouquet
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phev a écrit:
Jean Rech a écrit:
Mais tu me croiras si tu veux, je préfère cent fois aider un mec qui a des difficulté à s'en sortir et qui fait des efforts et dans ce cas là j'hésite pas à rembourser les frais.


Là c'est tout à ton honneur...


C'est mon âme communiste qui ressort :lol:

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MessagePosté: Ven 05 Oct, 2007 6:35 
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Goran Milojevic
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Citation:
Cotisation indexée sur le CRD?? Parceque du 0,13% de cotisation annuelle pour un couple, c'est faible..

Mon homme paye déjà une partie de l'assurance pour lui depuis quelque temps. Donc il n'a pas besoin de le repayer pour lui. Le pourcentage que tu donnes n'est pas en réalité le bon puisqu'il doit payer à coté ce qu'il avait déjà souscrit avant
je sais c'est pas très clair mais il est 6h35 lol


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MessagePosté: Mar 09 Oct, 2007 13:21 
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Bernard Lama
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Panique au manginpalace

http://www.radiofrance.fr/franceinter/e ... ginpalace/

à écouter après dimanche ce sera trop tard...

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MessagePosté: Mar 09 Oct, 2007 14:44 
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Bernard Pardo
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quote]

Les banques peuvent emprunter en zone Yen taux à 0.75 %, en en zone franc Suisse 2.75 % si je ne m'abuse et te refourguer de l'€...
A elles d'assumer le risque de change mais c'est un peu leur métier...[/quote]

désolé phev mais la tu touches une corde sensible car c'est un peu mon métier. J'aime bien le si je ne m'abuse, tu cherches une explication mais tu doutes de tes dires. Tu peux car c'est de la foutaise, bien loin le temps ou les banques s'amusaient à jouer sur les taux offshore. La je suis désolé mais tu fais passer un mécanisme marginal pour une bouée de sauvetage. Tu joues un peu avec la crédulité (à juste titre) des gens en la matière.
Aujourd'hui les banques qui peuvent s'autofinancent, les autres frappent à la porte de leur voisine et ce en EUROS, les taux sont hallucinants. Celles qui ne peuvent pas en ce moment sont dans un début de merde, il ya qq exemples connus.
Donc celles qui ont de l'argent pour parler taux client, changent totalement de stratégie, et leurs marges ne seront plus sacrifiées. Sans doute à cause du risque latent sur patrimoine, en cela je reconnais que ça pourrait chauffer, mais l'immobilier ne brûlera pas comme tu sembles toujours le croire.
Les banques sont réputées voleuses mais ont bel et bien vendus de l'argent quasi à perte voir à perte pour le maintien des parts de marché. Mais c'est fini !!! Des clients ont fait de superbes affaires, mais le temps de la négo est terminé !!!


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MessagePosté: Mer 10 Oct, 2007 23:13 
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Bernard Lama
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Zak je connais une banque française qui s'approvisionne en Suisse... Le si je ne m'abuse est sur le montant du taux refi Suisse je crois qu'il s'agit en ce moment de 2.75% mais j'ai eu la flemme de vérifier...

Citation:
les autres frappent à la porte de leur voisine et ce en EUROS, les taux sont hallucinants. Celles qui ne peuvent pas en ce moment sont dans un début de merde, il ya qq exemples connus.


C'est ce que j'ai dit Zak dans le topic "le scénario se met en place", plusieurs marchés qui servaient à écouler du papier commercial sont complètement grippés et certains supports d'investissement sont totalement illiquides en ce moment... Je sais pertinemment que les banques ont de gros soucis en ce moment notamment sur des LBO qu'ils n'arrivent pas à refinancer.

Si tu as des informations précises en ce moment et des exemples chiffrés sans citer de nom je te remercie par avance de nous en toucher deux mots...

Citation:
et leurs marges ne seront plus sacrifiées. Sans doute à cause du risque latent sur patrimoine, en cela je reconnais que ça pourrait chauffer, mais l'immobilier ne brûlera pas comme tu sembles toujours le croire.
Les banques sont réputées voleuses mais ont bel et bien vendus de l'argent quasi à perte voir à perte pour le maintien des parts de marché. Mais c'est fini !!! Des clients ont fait de superbes affaires, mais le temps de la négo est terminé !!!


Donc l'immo va se prendre une gamelle... Marge + prime de risque + hausse naturelle des taux (cycle baissier obligataire)...

Merci de ton post.

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MessagePosté: Lun 15 Oct, 2007 13:57 
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Aurélien Dugand
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Pas que des gagnants a l'immoloto :
http://www.nantes.maville.com/Coup-de-f ... _actu.html

Citation:
Coup de frein pour l'immobilier à Nantes
Les prix des biens immobiliers n'augmentent plus dans la métropole. L'euphorie des années 2000 est bel et bien stoppée.
Une vaste maison avec piscine achetée il y a un an 430 000 €, au Nord-ouest de l'agglomération, est en vente depuis quelques mois. Son propriétaire l'affiche aujourd'hui 380 000 € mais n'a toujours pas trouvé acquéreur.

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Yes ! Entente is back . L'immo c'est pas beau !


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MessagePosté: Lun 15 Oct, 2007 14:04 
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Bernard Lama
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de toute façon, à partir de maitenant pour les achats récents ce sera immo tu l'auras dans le fion... Et plus tu attendras pour vendre plus tu l'auras profond...

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MessagePosté: Lun 15 Oct, 2007 16:13 
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Patrick Colleter
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Tiflo a écrit:
bon questounette aux "spécialistes"

j'aimerai acheter une maison
j'ai actuellement un appart (acheté avant la fameuse bulle je précise), que je paie tjs

donc plusieurs possibilités:
1 - je le refourgue, ça me fait un petit apport pour la maison
2 - je le loue, ça me fera du bénéf quand il sera payé (dans 5 ans oui c'est loin)
3 - je le revends et achète 2 studios que je le loue

vous avez 4 h merci. :)


deja, as tu pense a renegocie ton emprunt quand les taux etaient au plus bas ?

il faut savoir ce que tu recherches vraiment, une qualite de vie ou bien gagner de l argent , c est un 1er point et toi seul connait la reponse..

dans le snd cas, a moins que tu ne sois bricoleur ou que tu aies des connaissances qui le soient ou a moins de tomber sur une super affaire (la encore , ca se fait surtout par connaissances) je ne te conseille pas de vendre pour racheter et faire de la location (en plus tu seras impose sur tes benefices fonciers sauf dans certains cas ou la au contraire tes interets d emprunt seront deductibles de l impots mais la encore, ca demande certaines connaissances), idem pour louer ton appart, tu seras impose.
Je n ai pas les chiffres exacts du probleme, mais a priori, ce que je ferais: j essaierais de vendre l appart le plus cher possible, j emprunterais au maximum pour l achat de la maison (le cout de l argent est toujours super bon marche, il faut en profiter) en calculant les interets deductibles au titre du credit d impot sur l achat des residences principales
ensuite je placerais mes liquidites en assurance vie (c est non imposable y a que la csg a payer) voir une partie de ces liquidites sur un PEA

bien sur , faut choisir la #bonne#, negocier les frais d entree, les frais d arbitrage mais c est comme pour ton emprunt, faut negocier le taux, prendre ton assurance chez un courtier, l assurance deces suffit amplement


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MessagePosté: Lun 15 Oct, 2007 16:17 
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Bernard Lama
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On te croyait mort !
Fausse joie

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http://www.celtic-ultras.com


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MessagePosté: Mer 17 Oct, 2007 12:20 
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Bernard Lama
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Citation:
Les banques françaises prêtent aujourd'hui sur 30 ans à de jeunes couples sans apport pour l'achat de leur RP.
Quand j'ai eu mon premier job dans le secteur bancaire en 2002, la banque dans laquelle je bossais prêtait au maxi sur 15 ans et exigeait un apport minimum. On envoyait nos clients qui voulaient emprunter sur 20 ans au CF ou au CIF.

5 ans après, on a multplié la durée par 2 et oublié l'apport. Normal, car celui qui est obligé d'emprunter sur 30 ans n'a bien souvent aucune épargne.
Les clients candidats emprunteurs ont le profil suivant (dans le Jura):
-moins de 30 ans
-2 salaires (1 emploi type bac +2 à 1300 euros net/mois * 13, 1 emploi non qualifié à 1000 euros net/mois * 12)

-Question des clients : combien on peut emprunter au maximum?
-Réponse du banquier, au maxi, sur 30 ans, vous pouvez rembourser 723 euros par mois (assurance comprise). Et donc emprunter environ 150 000 euros.
Vous avez de l'apport?"
-Oui on a ouvert 2 PEL il y'a 6 mois, on a déjà 600 euros de côté chacun.
(Super, ça va payer la moitié des frais d'hypothèque.)
-Voyez-vous Messieurs les clients, ce qui m'ennuie, c'est que vous payez un loyer de 500 euros aujourd'hui et que depuis 4 ans, vous n'avez épargné que 1200 euros. Comment allez-vous faire pour rembourser un prêt qui va vous faire sortir 250 euros de plus par mois?
De plus, vous avez tous les deux besoin d'une voiture pour aller travailler, comment allez vous faire pour changer de voiture dans les 5 ans qui viennent? MME a une 206 essence qui totalise 70 000 kms et la 309 GTI de M a déjà 16 ans.
-On va faire le tour des courtiers et changer de banque !!$¨^^!! (censuré) de banquier qui ne prête qu'aux riches!!! Vous voulez empêcher les jeunes français de devenir propriétaires comme le Président l'a dit à la télé!

(Eh oui... Il y'a encore un an, les clients faisaient le tour des banques, maintenant ils font le tour des courtiers. Et problème, les banques recoivent de plusieurs courtiers à la fois les mêmes dossiers de clients identiques, ce qui pose la question : à quel courtier je donne la commission? Si je donne à l'un, l'autre va me bouder et ne plus m'envoyer de client, ce qui serait dommage, je vais devoir me bouger et sortir de mon bureau pour aller chercher de nouveaux clients. Si je coupe la poire en deux, ils vont tous les deux me dire qu'ils ne veulent pas faire la poire...
C'est pourquoi je vais prochainement m'installer comme courtier en courtiers!)

Les clients reviennent vous voir 3 mois après avec un compromis de vente signé à 150 000 euros pour une belle maison situé à 53 kms de leur lieu de travail et avec travaux (qu'ils feront le week-end en piochant dans le crédit revolging à 16% souscrit chez Castorama). Royalement, avec l'esprit humaniste qui les caractérise, l'agent immobilier a revu sa commission à la baisse (de 12000 euros, il est passé à 9900 euros).
Au début il a bien rigolé l'agent immobilier, encore des clients qui cherchaient une maison avec du terrain mais pas trop, proche des commerces, des écoles, des transports, d'une piscine olympique, d'un bowling, hors lotissement et surtout sans voisin ni route à proximité. Finalement il leur a trouvé la perle rare, un bien idéal jeune couple : une maison mitoyenne de 70 m2 à côté de la nationale 73.

Les parents seront appelés au secours pour payer les frais de notaire qu'ils n'avaient pas prévu et qui remettent en cause le projet de leur vie. Le Président veut une France de propriétaires coûte que coûte.

Chose étonnante, ils achètent au montant qu'ils peuvent emprunter. Le vendeur doit aligner son prix sur la capacité d'emprunt de l'acheteur. Et ça ne marche que dans un seul sens car le vendeur "ne brade pas son bien, c'est une question de principe".

Ce qui se traduit dans la pratique par : "j'en veux 250 000 euros mais je peux baisser jusqu'à 220 000 euros. Autrement dit, si je trouve un ^ù$ù*! (censuré) qui peut emprunter 250 000 euros, je me gave... Et c'est normal, j'ai acheté en 78 pour 400 000 francs à un taux de 9% (et une inflation de 12... avec les hausses de salaire indexés dessus). J'ai habilement su faire fructifier mon patrimoine en changeant la chaudière au mazout en 91 et j'ai remplacé mes fenêtres en bois par du PVC double vitrage en 96. Et j'ai posé 11m2 de parquet flottant dans la chambre des parents, j'avais profité d'une promotion chez Leroy Merlin au printemps 2004."

Finalement dans l'histoire tout le monde est content et tout est bien qui finit bien.
Le courtier a touché 1500 euros de commissions.
L'agent immobilier a touché 9900 euros de commissions.
Le notaire a pris 12000 euros de frais.
La conservation des hypothèque a encaissé 2300 euros.
Castorama vient de fidéliser un jeune couple de bricoleurs forcés avec une réserve d'argent pour payer les carreaux et les rouleaux de papier peint.
Le banquier sait qu'il vient de faire n'importe quoi mais se rassure en se disant qu'il a une hypothèque, que le taux d'endettement est de 33.33%, en plus le dossier était dans sa délégation et quand ça partira au contentieux, il aura déjà changé d'agence deux fois. Ce qui le gène, c'est d'avoir financé ses 300 euros de frais de dossier par son propre prêt. On lui avait dit en formation crédit que c'était pas bien.

Quand au jeune couple, il n'a habité la maison que deux ans, le temps que la séparation de corps soit prononcée par le juge. De toute façon, il y'avait trop de travaux. Ils ont bien fait de revendre à un autre jeune couple qui pouvait emprunter 180 000 euros.

Finalement, on se retrouve dans la même situation que lorsque les banques prêtaient sur 15 ans.

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MessagePosté: Mer 17 Oct, 2007 16:52 
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Patrick Colleter
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bravo phev, encore un bel exemple a la c.on , tu te surpasses


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MessagePosté: Sam 20 Oct, 2007 10:13 
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Aurélien Dugand
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le télégramme

Phev avait a moitié raison et a moitié tort....

le prix de l' immobilier depuis 2006 a baissé, mais on est loin des 50% alors qu' en Septembre 2007 les prix se stabilisent.

"À en croire les notaires, la mini-baisse des derniers mois ne va pas durer. Leurs impressions du moment les incitent même à penser qu’elle est déjà finie."

je crois Phev qu' on ne verra jamais les -50% dans les 5 ans et sur ce coup là c' est peut être Higuito qui avait raison.

mais bon, tout cela n' est que prévisions !!!! et SVP phev, pas de lien vers des sites de finance Américain !!!! [/i]


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MessagePosté: Sam 20 Oct, 2007 13:17 
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Jean Pierre Bosser
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laumic a écrit:

"À en croire les notaires, la mini-baisse des derniers mois ne va pas durer. Leurs impressions du moment les incitent même à penser qu’elle est déjà finie."

je crois Phev qu' on ne verra jamais les -50% dans les 5 ans et sur ce coup là c' est peut être Higuito qui avait raison.


Dans certains coins, la moindre merde vaut plus de 150 000 euros.
Quand les taux étaient à 4 %, y'avait de l'acquéreur puisque le coût du crédit restait raisonnable.

Mais maintenant dans ces coins, pour les célibataires ou les foyers disposant de moins de 2500 euros mensuels, il n'y aura même plus la possibilité de s'acheter un 30 m2 tout naze dans un immeuble de 100 ans.

Ca métonnerait que les prix actuels restent aussi haut ou montent à nouveau. Même pas à Brest.


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MessagePosté: Sam 20 Oct, 2007 14:28 
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Daniel Bernard
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laumic a écrit:
le télégramme

Phev avait a moitié raison et a moitié tort....

le prix de l' immobilier depuis 2006 a baissé, mais on est loin des 50% alors qu' en Septembre 2007 les prix se stabilisent.

"À en croire les notaires, la mini-baisse des derniers mois ne va pas durer. Leurs impressions du moment les incitent même à penser qu’elle est déjà finie."

je crois Phev qu' on ne verra jamais les -50% dans les 5 ans et sur ce coup là c' est peut être Higuito qui avait raison.

mais bon, tout cela n' est que prévisions !!!! et SVP phev, pas de lien vers des sites de finance Américain !!!! [/i]
si tu lis bien l'article, il a pas à moitié tort ou raison! il est complètement à coté de la plaque, et c'est tout! :lol: ils disent bien que les prix vont continuer de monter, mais sur le meme niveau que le cout de la vie; alors les -50%! :lol:

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Non au synthétique!!!!!!!!!!!!!!!!!


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MessagePosté: Lun 22 Oct, 2007 12:31 
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Bernard Lama
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Un scoop depuis 2004 on vend à des gogos ce type de prêts c'est patricia du forum Bourso qui a eu le tuyau...

"On a preté à ceux qui ne devaient pas pouvoir acheter, en leur donnant un taux preferentiel au debut, variable ensuite. Ils ne savaient pas que le taux de debut etait préferentiel. Meme ceux qui dans ce cas qui ont un cap doivent outre le cape se manger :
- d abord le vrai taux
- plus son augmentation
- plus la marge
- puis le cap

Le Cap n'est pas sur le taux préférentiel !!!!!!!!!

exemple on vend un capé +1.5 sur du 3 mois
le pret demarre à 3% c est super, ca ne depassera jamais 4,5%???
faux :

le pb est que le taux de reference est dejà à 4.%
Peu importe le client ne le sait pas, tout ce qu il voit c est que sa mensualité rentre dans son budget

un an après le taux de reference est à 5% (c est un exemple)
il passe d un coup à 4% (taux de depart, le vrai, pas le minoré) plus marge 1,3% plus 1% du cap = 6,3%... il peut monter jusqu'à 6,8%

le pb est que sur longue duree on n amortit dejà pas grand chose au debut, mais à 3% ca passe... à 6,3 ou 6,8 pas du tout... meme sur 36ans, meme sur 40ans... sauf à faire flamber (doubler ? tripler?) les mensualités on n amortit pas...

Tout cela arrive en debut de credit (au bout d un deux ou trois ans) et
6,8% de la somme empruntee ca depasse dejà pour certains la capacité de remboursement

comment appelle t on cela?"


Aux US on appelle cela du Teaser après avec les dispositions cela peut être du Amort neg (dans les cas extrêmes), donc pire que du in fine...

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