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MessagePosté: Jeu 09 Nov, 2006 14:45 
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Jean Pierre Bosser
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j'ai la solution
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http://www.mongolyurt.mn/indexfr.html

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"Le cyclisme est un sport , le football est un jeu " Eddy Merckx.


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MessagePosté: Ven 10 Nov, 2006 14:14 
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Bernard Lama
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Citation:
Retournement du marché immobilier, endettement croissant, délitement progressif du système de santé et de retraite... L'inquiétude gagne les banlieues résidentielles. Reportage à Columbus.




Le père Michael, avec sa carrure de bûcheron et son visage rondouillard mangé par une épaisse barbe brune, inspire immédiatement la sympathie. En ce dimanche, il sourit pourtant avec perplexité, ne sachant trop s'il doit se réjouir ou s'inquiéter. Certes, la petite église Saint-Mary, qui abrite la communauté catholique de Columbus (Ohio), est pleine à craquer. « Mais si le dimanche les familles viennent en plus grand nombre qu'avant, explique-t-il, on les sent aussi plus préoccupées. Beaucoup commencent à se demander si l'argent dépensé en Irak ne serait pas mieux employé à réduire la pauvreté. »

Après la messe, tout ce monde se presse dans une petite salle attenante pour avaler un café noir allongé et quelques donuts. Les ouailles du père Michael parlent de la bataille électorale, du prochain match des Buckeyes, l'équipe de football locale, mais également de la flambée des prix de l'énergie qui a grevé le budget des vacances. Ce qui ne les empêche pas, un peu plus tard, de sauter dans leurs 4 x 4 ou leurs pick-up, rouges de préférence - la couleur de l'Ohio -, pour regagner leurs vastes maisons entourées de jardins impeccablement entretenus.

Pourtant, derrière cette image de bonheur paisible, on sent que cette vitrine du rêve américain se fissure. Une angoisse sourd au sein de la classe moyenne : la peur de glisser dans l'armée grandissante et muette des travailleurs pauvres. « Aujourd'hui, les ménages ont une perception négative de l'économie. Ils sont de moins en moins convaincus que leurs enfants vivront mieux qu'eux », analyse Steven Mangum, doyen de la prestigieuse Fisher Business School de Columbus. Ce n'est pas la dépression, loin de là. Juste le début d'une remise en question de ce mode de vie fondé sur un endettement toujours croissant.

A l'origine de ces doutes, il y a le dégonflement de la bulle immobilière. Il suffit de sillonner les immenses banlieues résidentielles qui ont poussé de façon concentrique autour du coeur financier et administratif de Columbus pour se rendre compte de la violence du coup de froid. Plantés sur des pelouses grasses et verdoyantes, entre le drapeau américain et le panneau de basket, les pancartes « for sale » (à vendre) barrées d'un grand « new price » (nouveau prix) ou « price reduced » (prix réduit) se comptent par centaines.

Antony Sanders est professeur de finance à l'université d'Etat de l'Ohio. Il est surtout l'un des meilleurs spécialistes de l'immobilier aux Etats-Unis. « Le retournement est déjà bien enclenché, et les banques qui ont prêté les yeux fermés pendant des années vont s'en mordre les doigts », prévient-il. Harley Rouda, le patron de Real Living, le plus important réseau d'agences immobilières de la ville, reconnaît qu'il a en stock 40 % de maisons à vendre de plus qu'il y a un an. Pour les promoteurs immobiliers qui s'étaient lancés dans des projets pharaoniques, le réveil est brutal.

Robert Schottenstein est le directeur général de M/I Homes, le quatrième constructeur de maisons individuelles aux Etats-Unis et le premier dans le Midwest. Dans son bureau aux larges baies vitrées donnant sur un noeud d'autoroutes, l'unique mur est couvert de photos de vacances, au Cap-Ferrat, sur la Côte d'Azur, où il espère un jour acheter une villa. Mais Robert Schottenstein devra peut-être renoncer à son rêve. Son bronzage orangé masque mal ses traits tirés : début septembre, les ventes de maisons M/I Homes à Columbus étaient inférieures de 50 % à celles de l'an passé, et la marge bénéficiaire de l'entreprise a chuté de 15 %. « J'ai dû licencier un tiers des effectifs et on a diminué nos prix de près de 10 %. D'autres baisses de tarifs, d'au moins 20 %, sont dans les tuyaux », confesse-t-il, en ajoutant aussitôt qu'il ne confierait jamais ça à un journaliste local, de peur de faire chuter encore davantage le marché.

Kelly Kinzer et Nathan Malone sont, eux, ravis de la tournure des événements : ils viennent d'emménager à Hilliard, une zone résidentielle sortie de terre il y a cinq ans. Des dizaines de maisons en bois peint, identiques, s'alignent le long de rues sinueuses bordées de catalpas et de marronniers. Au rez-de-chaussée, un gigantesque canapé crème trône au milieu du salon et un grand téléviseur à écran plat est accroché au mur comme unique décoration. « On a fait une bonne affaire. Les propriétaires ne pouvaient plus payer leur crédit, alors on a fait baisser le prix de 15 % », explique Kelly Kinzer. Fraîchement diplômé, le jeune couple s'est endetté pour trente ans. Et entre leur crédit immobilier, celui nécessaire à l'achat du coupé japonais garé devant le garage et deux emprunts étudiants, les futurs mariés consacrent près de 60 % de leurs revenus au remboursement de leurs dettes ! Rien d'exceptionnel. Aux Etats-Unis, le taux d'endettement moyen des ménages frôle les 130 % du revenu disponible. Et jusqu'à présent personne ne s'en souciait.

Reste qu'avec la remontée des taux d'intérêt, de nombreux ménages sont aujourd'hui pris à la gorge, incapables de faire face à leurs échéances. Or l'impact de la hausse du loyer de l'argent est démultiplié par la complexité des montages financiers proposés aux emprunteurs. Au cours des dernières années, les banques ont fait preuve d'une imagination débordante pour rendre solvables des ménages qui n'auraient jamais pu acheter ces grandes maisons dont les prix avoisinent les 300 000 ou les 400 000 dollars (de 236 000 à 315 000 euros).

Ces crédits qu'on appelle « exotiques » ont fait un tabac à Columbus. Les plus répandus, les « buy down loans », sont terriblement dangereux : pour un emprunt au taux moyen de 6 %, les banques proposent le paiement durant les trois ou cinq premières années de mensualités réduites fondées sur un taux d'intérêt de 2 %. Ensuite, le taux grimpe à 8 %. Les charges de remboursement peuvent alors aisément doubler. « Les ménages étaient persuadés que leurs revenus allaient nettement progresser. Tant que le marché était porteur, en cas de problème, ils pouvaient toujours céder leurs biens pour rembourser leur emprunt tout en gagnant un peu d'argent. Maintenant ils vendent leur maison moins cher qu'ils ne l'ont achetée », explique Jerri Hall, responsable des crédits immobiliers à la Huntington National Bank.


http://www.lexpansion.com/art/15.430.147175.0.html

Tant va la cruche à l'eau...

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MessagePosté: Jeu 16 Nov, 2006 12:26 
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Bernard Lama
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Source : Ouest-France
Date : Mercredi 15 novembre 2006
Titre : 100 000 britanniques en faillite personnelle

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Bon là bas les prêts exotiques commencent à faire leur effet...

Une particularité du modèle anglais est que l'on peut se mettre en faillite personnelle...
On efface les dettes et on perd ses actifs, les particuliers ne vont pas s'en priver... Surtout que la législation a été assouplie et à réduit à 1 an au lieu de 3 les "inconvénients" dus à la mise en faillite...

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MessagePosté: Jeu 16 Nov, 2006 17:46 
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Merde un marché qui marchait mieux que bien...

http://business.timesonline.co.uk/artic ... 07,00.html

Citation:
BANKS in the UK have been ordered by financial regulators to assess how they would cope in the event of house prices crashing by 40 per cent.


Voila que l'on demande aux banques anglaises d'inclure dans leurs scénarios une baisse de l'immobilier de 40 %... Je ne vous dis pas le merdier là bas si le système hypothécaire s'écroule...

Les ceusses qui ont des sousous chez les banques anglaises... Attention il n'y a pas de fumée sans qu'il y ait (déjà) le feu...

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MessagePosté: Jeu 16 Nov, 2006 18:34 
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La pente est rude mais la route est droite...

http://www.housepricecrash.co.uk/graphs ... encies.php

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MessagePosté: Ven 17 Nov, 2006 15:59 
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Bon là bas la question ne se pose même plus...

Citation:
Immobilier aux USA: un vrai coup de massue, le CAC40 plie.


(Cercle Finance) -Les dernières statitisques américaines concernant l'immobilier 'cassent' un peu l'optimisme béat régnant depuis le début de la semaine: le CAC40 recule de -1,2%... et tous les gains de la semaine achèvent de s'évaporer en quelques minutes. L'Eurotop-100 recule de -0,85% bien que Francfort résiste encore (-0,25%).
Alan Greenspan (ex patron de la FED) a eu beau déclarer ces jours-ci (mardi) que la crise immobilière touchait à sa fin aux USA et qu'une embellie devrait se matérialiser, les chiffres d'octobre semblent lui infliger un cinglant démenti puisque les mises en chantier de logements neufs ont plongé de -14.6% (malgré une météo particulièrement favorable et une grande douceur du climat): il s'agit du plus faible chiffre en 6 ans... et les permis de consruire sont également en baisse de -6.3% (au plus bas depuis l'été 2000).
Les mises en chantier sont en chute libre de -27.4% sur un an et les permis de construire s'effondre de -28%.
Certains constructeurs de maisons individuelles enregistrent des taux allant jusqu'à 50% de renonciation à une promesse d'achat, la moyenne étant plus proche des 25/30% dans la profession.
Le Dollar n'en est curieusement pas affecté: il demeure stable à 1,2785/E, les marchés obligataires manifestent à peine plus d'émotion puisque le rendement des T-Bonds reste stable (à légèrement haussier à 4,63% sur le 2016).
A Paris, c'est Total qui continue de peser de tout son poids sur la tendance avec un repli de -2,4% à 54,3E... dans le sillage d'un baril de pétrole qui s'effondre de -5% en 24H à 55,3$ (sur le NYMEX) soit son plus bas niveau depuis juin 2005.
Thomson fait partie de la poigné de titres encore en hausse... mais pour un gain limité de +0,35% contre +0,2% sur EADS et Essilor.


Notez cette phrase

Citation:
dans le sillage d'un baril de pétrole qui s'effondre de -5% en 24H à 55,3$ (sur le NYMEX) soit son plus bas niveau depuis juin 2005.


Ne vous endettez pas, vivez léger....

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MessagePosté: Ven 17 Nov, 2006 16:53 
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Jean Pierre Bosser
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C'est une supposition.Mets la en vente d'abord et ensuite tu auras peut etre une grosse désillusion.Les maisons et appartemments ont de plus en plus de mal a etre vendus au prix "estimés ". J'ai eu écho de propriétaires qui n'arrivent plus à vendre leur bien au prix d'acquisition .Le marché est monté trop haut.Les rendements locatifs sont par exemple devenus innintéressants pour les investisseurs.


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MessagePosté: Ven 17 Nov, 2006 18:31 
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très intéressant tout ça ! phev tu m'impressionnes , omni présent sur ce topic, quintuple post sur cette page : tu es vraiment passioné! au fait tu fais quoi comme job (en gros?) ?

de mon coté j'ai une baraque à 240000 euros sur 20 ans: je me suicide quand ? ou je la revends??


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MessagePosté: Ven 17 Nov, 2006 19:52 
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Gigi sans vouloir être indiscret peut nous donner des éléments supplémentaires sur ton achat...

- Apport
- montant emprunté
- taux du prêt (variable ou fixe)
- date d'achat
- si variable méthode d'indexation du taux
- nombre d'année (on sait) c'est 20 ans
- mensualité actuelle...

C'est à toi de voir Gigi, déjà pose-toi les bonnes questions :
- le scénario prévu dans ce topic est-il crédible,
- combien de temps vais je garder ce bien immobilier,...

Il est évident que si tu es forcé de revendre à court terme (mutation, incident de la vie, ...), tu as intérêt à vendre maintenant...
Sinon il faut voir il y a vraiment beaucoup de variables...

Enfin 240.000 € est une somme très importante, ne fais rien à la légère...
Si c'est une maison que tu peux garder toute ta vie tu auras fait une mauvaise affaire... mais ce ne sera pas la fin du monde...

Le danger c'est de DEVOIR revendre à un mauvais moment...

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MessagePosté: Ven 17 Nov, 2006 19:58 
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en gros : depuis aout 2006: 850 euros par mois de mensualités pdt 1 an puis 1600 euros par mois pour le reste du pret qui est a taux fixe 3.90TEG
je pense pas la revendre avant 5 ans .... sauf si je gagne le pactole au loto foot ce week end ( et je t'avouerais que je le sens bien)
montant emprunté 220000

merci de ton avis éclairé
allez le stade


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MessagePosté: Ven 17 Nov, 2006 20:02 
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sinon la baraque est un produit recherché (standard pour une famille de 3-4 pers) dans un région hyper dynamique économiquement, qui se développe++ en population et en services divers, le tout dans une commune avec toutes les commodités à proximité de gros axes routiers

donc t'as capté que je suis plus sur brest (arghhh) malheureusement


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MessagePosté: Ven 17 Nov, 2006 21:17 
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Jean Pierre Bosser
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bon courage !


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MessagePosté: Ven 17 Nov, 2006 22:11 
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Houla... 800 € seulement cette année et 1600 € par mois à partir de l'an prochain, c'est y quoi ces prêts à la mord moi le noeud...

J'espère que ce n'est pas la région de Toulouse...
Le vendeur a du pousser un OUF lorsque tu as signé l'acte authentique...

Bon à toi de voir mais 1600 € tous les mois pendant 19 ans,
aïe, aïe, aïe c'est chaud !

Une chance dans ton malheur tu es à taux fixe,
bon tu n'auras pas de problèmes de ce côté là...

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Dernière édition par phev le Sam 18 Nov, 2006 13:08, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam 18 Nov, 2006 12:18 
Pourquoi la région de Toulouse ?

J'y ai habité (quartier des Pradettes) 3 ans de 1998 à 2001. Les prix dans l'ouest toulousains étaient déjà démentiels (couronne de Tournefeuille, Plaisance, Blagnac).
Les prix étaient surtout dopés par l'arrivée massive de nouveaux arrivants pour l'industrie aéronautique au fort pouvoir d'achat. Vu les déboires d'eads, c'est vrai que ça va peut-être être les soldes prochainement.

A l'époque, j'étais loctaire dans une résidence "Monné-Decroix" avec des murs en cartons et un loyer exorbitant. Menfin y'avait une piscine et les résidents étaient sympas (vive le sud-ouest!).
Pour accéder à la propriété, les chtites ouvriers comme moi s'exilaient à plus de 30 bornes de toulouse en direction du gers pour trouver des affaires abordables.


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MessagePosté: Sam 18 Nov, 2006 13:10 
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yannick a écrit:
Vu les déboires d'eads, c'est vrai que ça va peut-être être les soldes prochainement.


Tu as tout dit... Après une cuite, gare à la gueule de bois.

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