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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 18:44 
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Momo Bouquet
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vince a écrit:
Or, dans tes propos, je ne vois pas ce constat, tu continues à stigmatiser le blanc bec qui fait comme certains immigrés.


Parce qu'il y a autant voire d'avantage d'immigré qui font comme les blancs becs que l'inverse. Sinon je suis d'accord qu'on mene les 2 en parallele, y'a pas de probleme. Seulement les effets d'annonce sur les quotas d'immigrés du ministre de l'expulsion générale ne va surement pas dans un meilleur sens que le discours de la gauche démocratique.

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C'est face au regard des gens de droite qu'on s'aperçoit qu'on est de gauche.

Guy Bedos


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 18:45 
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Bernard Pardo
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higuito29 a écrit:
pour être resté 3 ans avec une prof, je peux dire qu'en groupe ces gens sont les plus déprimants possible.N'arrêtent pas de pleurer, de se plaindre etc etc


c'est ce qui t'a rendu mechant higuito!!
et bete!


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 18:52 
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Drago Vabec
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claude29 a écrit:
faut pas oublier tout ce que les immigres ont apporte a notre cher pays!!


Et ce qu'on leur a apporté !
ça ne va pas que dans un sens.
le raisonnement de certains est désarmant et tellement français : "il faut".
Oui mais "on ne peut plus" et certains ne le réalisent pas


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 18:59 
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Mais si on le réalise ! Tiens je te remets un truc que j'ai posté ce matin et que visiblement personne n'a lu :

Citation:
Immigration illégale : contre le principe du quota d’expulsions

Ce mercredi 12 septembre 2007, Brice Hortefeux convoque les préfets "mauvais élèves" qui n’ont pas atteint le nombre voulu d’expulsions de clandestins afin de les "remobiliser".

Ce n’est pas nouveau, mais ce qui m’étonne, c’est l’absence de réaction sur le sujet.
L’immigration clandestine est un acte illégal. Elle doit être réprimée au même titre que d’autres actes illégaux. Ce qui est donc très normal.

La spécificité d’un immigré clandestin (ou, autrement dit, d’un "sans-papiers"), c’est qu’il se cache. Justement pour éviter d’être reconduit à la frontière. Parfois, il réussit à trouver du travail. Forcément au noir, pour la même raison. Parfois même, il met ses enfants à l’école. Le plus discrètement possible.

Nous pouvons toujours discuter des conditions pour avoir sa carte de séjour, pour devenir réfugié, ou pour être naturalisé français. Être plus ou moins laxiste. Selon des considérations éthiques ou électorales.

Mais il est normal de refuser l’entrée en France des personnes qui ne correspondent pas à ces conditions.

Certes, la loi a laissé certaines personnes entre deux statuts. Notamment les parents d’enfants nés en France qui sont, donc, Français, mais pas leurs parents, et que la France ne peut décemment pas renvoyer dans leur pays d’origine si les enfants ont le droit de rester et d’être scolarisés.

Le gouvernement de Lionel Jospin avait ainsi régularisé un grand nombre de "sans-papiers". Pour conforter un point de vue moral. Malheureusement, cet appel d’air a créé de nouvelles immigrations clandestines.

Refuser purement et simplement la régularisation dans bien des cas est également contraire à tout considération humaine, comme ce très bon élève kazakh qui a failli être expulsé en juin 2006 malgré le soutien unanime de tout son lycée (enseignants et direction).

Régulariser au cas par cas, sans bruit, sans couverture médiatique me semblerait donc être la meilleure solution.

Il n’empêche que pour les autres cas (moins litigieux), il est nécessaire d’appliquer la loi. C’est-à-dire de reconduire à la frontière les immigrés clandestins.

Là où je m’étonne, c’est d’abord qu’on puisse donner une estimation du nombre des immigrés clandestins : entre deux et quatre cent mille personnes seraient en situation irrégulière en France. Comment les autorités le savent-elles ? Connaissent-elles ces personnes ?

Mais mon étonnement est encore plus grand dans l’objectif fixé par le gouvernement, plus particulièrement par le ministre de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité nationale et du Codéveloppement Brice Hortefeux. Ou plutôt par le président Nicolas Sarkozy.

En effet, Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’Intérieur, avait fixé en janvier dernier l’objectif de vingt-cinq mille expulsions pour l’année 2007. Le 20 août 2007, Brice Hortefeux avait admis lui-même qu’il serait très difficile d’atteindre cet objectif.

Encore une fois, nous pouvons discuter de la manière d’interpeller et de reconduire à la frontière les personnes en situation irrégulière (manière forte, douce, charter, sous escorte, etc.) et c’est toujours dommageable à l’image de la France d’utiliser la méthode brutale.

Mais ce qui me choque, c’est le principe même d’instituer un quota de reconduites à la frontière.

Car cette démarche ne résout aucun problème (on nous dit qu’il y a au moins 200 000 clandestins et on ne demande à en expulser que 25 000 par an, pourquoi pas plus ? Les 175 000 autres seraient-ils plus chanceux ?).

Elle ne fait qu’attiser injustice humaine et honte.

C’est comme si on décidait qu’on voulait absolument arrêter au moins 25 000 voleurs par exemple cette année. C’est une conception totalement planificatrice, étatique et dirigiste de la réalité sociale et humaine du pays.

Elle aboutit à de sérieuse dérives.

Ainsi, ce préfet dans le nord-ouest de la France, qui expliquait en mars dernier qu’il ne pouvait rien faire (pour améliorer la situation de jeunes scolarisés en situation irrégulière et qui, pourtant, ont eu un comportement exemplaire en France) avant l’élection présidentielle (pour ne pas donner électoralement l’impression que le gouvernement était laxiste).

Ou dans cette autre préfecture, où l’on racontait que pour atteindre l’objectif, à la fin de l’année, ils allaient reconduire à la frontière un certain nombre de personnes connues déjà de ses services en sachant pertinemment que trois jours après, celles-ci reviendraient clandestinement en France.

Bref, cette politique de quota d’expulsion n’a assurément aucune efficacité dans le long terme, mais garantit une vitrine politique qui peut se révéler peut-être utile à la popularité du gouvernement, mais affligeante pour les valeurs humanistes de la France car de nombreuses destinées humaines sont ainsi mises à mal avec ce médiocre jeu.

http://agoravox.fr/article.php3?id_article=28933

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Guy Bedos


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 21:44 
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Nicopoint a écrit:
L'immigration massive n'est elle pas une valeur de droite ?
La logique pour moi est la suivante : L'immigration amène sur le territoire des personnes en âge de travailler. Ca augmente donc la demande d'emploi, et ca permet de maintenir des salaires au plus bas.
Pour moi, l'immigration profite plus à Monsieur Peugeot ou Monsieur Doux qu'à Mamadou ou Bogdan venu en Europe cherché l'Eldorado.


Tout à fait !!!

depuis quand y a t-il une forte immigration en Europe ?

Industrialisation. Fin XIX ème

qui a fait venir les immigrés ??

les patrons...moins cher et en plus la Gauche à commencer à interdire le boulot pour les enfants de moins de 10 ans.


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 21:46 
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euhh juste une question, vous savez c'est combien le RMI ??

ça blablatte beaucoup dans de la pure fantaisie...là.

Vous allez voir que le clodo va être un sacré veinard profiteur bientot ... salauds de pauvres !

idem avec les fonctionnaires...si c'est la planque pourquoi vous n'y allez pas ??? incapables de passer un concours ? QI trop bas ?


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 21:56 
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Citation:
idem avec les fonctionnaires...si c'est la planque pourquoi vous n'y allez pas ??? incapables de passer un concours ? QI trop bas ?


Tu te prends pour qui ? On a l'ambition ou pas.L'ambition de glander ou d'entreprendre et prendre des risques et donc de gagner du fric.


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 21:58 
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Tago Mago a écrit:
Autant venant de Lev je ne dis rien il est perdu à jamais pour le bon sens, autant de toi je trouve déplacé ce fiel sur le travail personnel.

Quelle condescendance. Perso, je trouve au contraire que Lev voit juste sur les problèmes de l'éducation nationale: un métier parfois difficile, des enseignants globalement méritants (professionnellement parlant), mais un discours idéologique qui les décrédibilise aux yeux d'une bonne partie de l'opinion publique.

Bref, que les enseignants se contentent de faire leur métier dans l'enceinte du lycée, au lieu de faire de la politique et de l'opposition idéologique systématique.

higuito a écrit:
pour être resté 3 ans avec une prof, je peux dire qu'en groupe ces gens sont les plus déprimants possible.N'arrêtent pas de pleurer, de se plaindre etc etc

Etant moi-même dans ma deuxième année d'enseignement, je ne peux que plussuner. Perso, j'aime bien ce métier, j'ai du mal à comprendre mes collègues qui se plaignent en permanence (z'ont qu'à faire aut' chose)


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 22:09 
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Citation:
j'ai du mal à comprendre mes collègues qui se plaignent en permanence (z'ont qu'à faire aut' chose)


C'est une forme d'ennui provoquée par une charge de travail insignifiante.En résumé,pour passer le temps ,on s'invente des problèmes.


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 22:13 
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Tial a écrit:
claude29 a écrit:
faut pas oublier tout ce que les immigres ont apporte a notre cher pays!!


Et ce qu'on leur a apporté !
ça ne va pas que dans un sens.
le raisonnement de certains est désarmant et tellement français : "il faut".
Oui mais "on ne peut plus" et certains ne le réalisent pas


tu rigoles tial!!
nos colonies ont ete pillees, saigne a blanc !


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 22:15 
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cotoyant dans mon métier tout ce qui peut se faire en matière de travail( et donc de professions): je constate (ainsi que mes confrères) que les membres de l'éducation nationale dans leur grande majorité sont angoissés, chiants, a tendance hautaine (je sais tout,MOI j'enseigne) .
voilà c'est dit (et encore je me retiens). heureusement que quelques uns gardent un certain sens de l'humour (prof d'eps ou de dessin)

ce post risque de déclencher des ripostes assassines de la part de tago (par ex, meme si j'apprécie ta répartie sache le), les profs étant plutot intolérants à la critique (pour citer claude allègre) : bah oui comment peut on critiquer des gens vertueux , et nombrilistes; perpétullements harcelés par des réformes gouvernementales et incapables d'assumer le sentiment de supériorité qu'ils développent vis à vis du reste de la population. :lol:


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 22:24 
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gigi lamoroso a écrit:
je constate (ainsi que mes confrères) que les membres de l'éducation nationale dans leur grande majorité sont angoissés, chiants, a tendance hautaine (je sais tout,MOI j'enseigne) .


Démonstration par A+B :lol:
Sinon je suis tres tolérant à la critique. Par contre les préjugés non fondés sur le travail et le discours idéologique aux éleves ca me fait tiquer logiquement. Et je précise également que je ne fais pas de politique au lycée ni dans les centres de quartier quand je fais du bénévolat. Et je refuse de me syndiquer parce que les syndicats sont trop politisés.

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Guy Bedos


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 22:44 
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Tago Mago a écrit:
gigi lamoroso a écrit:
je constate (ainsi que mes confrères) que les membres de l'éducation nationale dans leur grande majorité sont angoissés, chiants, a tendance hautaine (je sais tout,MOI j'enseigne) .


le "je sais tout, MOI j'enseigne" ce sont des profs qui me le font comprendre, sauf que meme une vie studieuse et bien remplie ne peut aboutir à un savoir omniscient! c'était de l'ironie tago , mais j'avoue je n'ais pas bien ponctué ma phrase.
en général les gens de l'éducation nationale sont tellement stéréotypés et formatés, qu'en moins de 2 min d'entretien, quand on leur dit : "au fait vous enseignez à quel niveau et quelle matière" : ça les scotche et il se demandent comment on a fait pour les dépister? :lol:
je trouve que l'éducation nationale ne laisse pas assez de place a l'expression des personnalités des enseignants au sein de leur cours et de leur vie dans leur établissement, ce qui abouti à un certain formatage de ces pauvres personnes, qui finissent par fatalement s'en rendre compte un beau jour et finissent blasés et plutot dépressifs. pauvre élèves :shock: (et là je me souviens de la palanquée de déprimés qui m'ont fait cours, hormis 2 ou 3 exceptions qui savaient avoir de la psychologie et gardaient un savoir faire pour transmettre leur passion)
tuvois tago, "keep the faith" te laisses pas bouffer par tes collègues qui ne changeront jamais le monde, si tu aimes ton job, tes élèves te diront un jour merci, et c'est la plus belle reconnaissance que tu puisses avoir: te sentir vraiment utile ,ça vaut tout le pognon du monde


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 22:47 
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tu as donc compris que je n'enseigne rien du tout je présume :!:


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MessagePosté: Sam 15 Sep, 2007 23:23 
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sanook a écrit:
Citation:
idem avec les fonctionnaires...si c'est la planque pourquoi vous n'y allez pas ??? incapables de passer un concours ? QI trop bas ?


Tu te prends pour qui ? On a l'ambition ou pas.L'ambition de glander ou d'entreprendre et prendre des risques et donc de gagner du fric.


C'est plutot vous qui devriez vous poser la question...tu bosses dans quoi, tu fais quoi pour donner des leçons ???
T'apportes quoi à la société ??

c'est dingue !


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