un truc qui me fascine comme ça en passant chez les supporters de Sarko, c'est toujours l'impression qu'ils souhaiteraient en fait une société où tout le monde aurait une vie de merde (sauf quelques patrons), c'est à dire bosser 50 heures par semaines jusqu'a 80 balais pour pouvoir payer les crédits de son pavillon de merde (mais qui coutera hyper-cher car les prix ne peuvent que monter en flèche dans ce contexte) à 20 bornes du centre-ville.

je me demande c'est quoi qui les fait rêver (à part bien sur le Frankreich Uber alles, mais bon ça remplit pas une vie quand même) ??

Petite selection d'articles de tribunes libres pour voir tous les tenants et aboutissants du débat qui est effectivement bien compliqué :

http://agoravox.fr/article.php3?id_article=28933
http://agoravox.fr/article.php3?id_article=28971
http://agoravox.fr/article.php3?id_article=29004

d'un point de vue intellectuel il n'y aucune raison qu'il n'y arrivent pas (certains y arrivent très bien, je suis entourés d'ingénieurs issus de l'immigration notamment Africaine ds mon taf), je pense que tous les peuples ont le même potentiel, ça n'a rien à voir avec la génétique.

Cependant, tant qu'on ne virera pas les foutteurs de merde, ceux qui veulent s'en sortir ne pourront pas le faire car la classe ne servira que de garderie et ils n'y apprendront rien.
Sinon, l'école publique est gratuite, l'allocation rentrée existe dc il n'y a pas d'excuses, contrairement aux générations précédentes.
Simplement si l'allocation rentrée pouvait servir à autre chose qu'à acheter des Télés pour la cuisine, ça ferait avancer les choses... (C'est à l'école de distribuer les fournitures scolaires, au moins on sera sûr que l'argent sera utilisé intelligemment!)

Pourquoi faudrait-il qu'un pays accueuil une tonne d'étrangers ??

surtout quand il ne s'agit pas d'une immigration liée à une guerre civile ou autre.

l'idée de controler l'immigration n'a rien de choquant...par contre l'Histoire des tests génétiques, incroyable

si ça c'est pas du racisme garantie 100 % ...

oui mais il aurait pu tomber ds la facilité de la délinquance. Là il prouve en bossant qu'il a la volonté de s'en sortir honnêtement, et il mérite qu'on lui donne sa chance en lui donnant la nationalité Française ou au moins des papiers!

Pour revenir au pb du RMI, tant qu'on aura plus intérêt à toucher les prestations en restant tranquillement à la maison plutôt que de se lever à 7h du matin pour aller bosser au SMIC on ne s'en sortira pas: Il faut + d'écart entre les 2 types de revenus, il faut augmenter le SMIC!!!!

C'est le mot "Génétique" qui te fait peur?
Il ne serviraient qu'à détecter les fraudes au niveau du regroupement familial. Si tu connaissais un peu les Africains tu saurais que tout le monde est "cousin" avec tout le monde, un peu facile non?
Quant au racisme, je ne vois vraiment pas ce que ça vient faire là-dedans, quelqu'un a parlé de supériorité d'une race sur une autre??

Il faut être bien naîf pour croire à la rigueur administrative des services d'Etat Civil d'un pays en voie de développement.Il n'y a rien de plus facile de corrompre un fonctionnaire.De plus je ne vois pas comment il est possible d'en vérifier l'authenticité.Le test génétique en est le seul moyen objectif.Je ne vois pas où est le racisme là dedans.

Bah, c'est comme d'hab.
Quand on peut plus défendre l'indéfendable, on sort le sacrosaint joker du racisme qui met fin au débat en faveur du gars sans arguments. Quand en plus ce joker est utilisé dans un pays qui a connu les affres du nazisme, de la collaboration et du colonialisme, il compte double.

Ainsi, il laisse le contradicteur qui reçoit ce terme comme un con, en position de faiblesse un peu comme le gars qui a tenté un card-jacking à l'Ariane sur une bagnole de flics l'autre jour.

Ca s'appelle du terrorisme intellectuel, et c'est insupportable.

Un pays souverain et démocratique a le droit de légiférer comme il le souhaite; surtout quand cette politique rejoint celle d'une énorme majorité des pays civilisés.

En l'occurence c'est simple, t'es sans papiers, tu gicles, tu bosses pas légalement et ne participes pas à la vie de la société, tu gicles aussi.
Et si t'es pas jouasse, tu morfles pour rébellion à l'état de droit.

Pas bien compliqué quand même.

Euh, Bisounours, si t'es dans un pays qui se les tourne en permanence en siroptant des bières, tu fais comment pour assurer le partage et la solidarité entre les couches sociales et les classes d'âge ?

Libre à toi de pas vouloir habiter au calme dans un pavillon avec ta famille, ça peut se concevoir.
Mais si je peux me permettre,pour profiter de la vie, faut aussi s'en donner les moyens.

oh non pas un vietnamien quand même

bon, on peut pas s' absenter une semaine sans que l' immigration tienne une place de choix dans ce forum

les arguments des antis sont tous plus caricaturaux les uns que les autres....
l' immigré qui se lève à pas d' heure, qui touche des milliers (milliards??) d' euros d' avantages sociaux ect ect ect, c' est un peu dépassé comme discours et si peu valorisant par ceux qui l' emploient.
certains d' entre vous ont été plus brillants.

par contre les arguments des pros, si je puis dire, sont au moins largement aussi mièvres.

le fait est que ne pas controler l' immigration n' apportera que le chaos et la ruine à la france.
j' en parle régulièrement avec des personnes d' origine immigrée et on est quasi toujours d' accord avec ça....un comble non?

deux petites anecdotes pour etayer :
à rennes, en mayenne , une cliente m' a dit qu' elle avait "du" employer des jeunes femmes turques et algériennes car les "autochtones" ne voulaient plus rien foutre.
je ne brode pas.
les français n' ont plus le gout du travail et ce sont les "autres" qui sont en train d' en profiter.
doit on se réjouir ou pas?

un ami algérien qui a expliqué à son cousin qu' il ne fallait pas qu' il se mette en tête de venir en france s' est fait pourrir par le dit cousin qui ne comprend pas cette réaction.
mon pote a bien compris que la france ne PEUT plus se le permettre.
ce n' est pas une question de volonté mais de possibilité.

quand à la position du PS, elle montre et démontre que ce parti est totalement à la ramasse.
on a voulu en faire un parti qui récupère les "d' origine étrangère" mais ne vous trompez pas, ces derniers voient clair....

Sujet écris par un gros Con, merci pour la réputation du Forum, Boulogne à Brest est vous étes fier!!! Petit Facho! Vraiment je suis furax.

Certains de tes arguments sont intéressants. Par contre si tu pouvais éviter le ton "attendez les gars je vous explique", tu t'en sortirai mieux

loin de moi cette idée et je m' aperçois que j' ai oublié un smiley qui aurait pu en attester.
désolé.

je ne veux ni démontrer ni expliquer quoique ce soit.
je veux juste faire part de mon sentiment face à des prises de position qui me font réagir, aussi bien pros qu' antis.

@ cl.bl : c 'est un sujet orienté bien sur mais rien ne t' empêche d' argumenter
en même temps, face de, on le connait, teigneux, dur sur l' homme et un rien bleu blanc rouge

Ben c'est justement ça que Sarkozy veut faire sauter si je ne m'abuse ??

L'exemple américain, c'est chacun pour sa gueule pour la Santé, la scolarité...and co . un vrai progrés en somme...où tu bosses à 80 ans dans un Mac Do pour pouvoir manger . Cool quoi, ça fait rêver. 5 % des gens s'en fout plein les fouilles, mais combien sur le carreau ??


Sinon ils font comment les danois et les suédois avec leur chomage à 90 % du salaire pendant 4 ans , avec dans le même temps un taux de chomage quasi inexistant et une croissance trés élevée ??
ça vous donne pas envie un pays de "Bisounours" ??


Vous me faites penser à tout ces mecs de Droite qui dans les années 30 criés à la catastrophe économique, à la ruine , suite aux congés payés et compagnie... avec vous on en serait encore à l'extraction du charbon dans les mines et le travail pour les enfants de 6 ans.

Personne n'a dit qu'ils touchaient des milliers, et c'est peut etre ça le probleme, les employeurs qui sortent que "les Français ne veulent pas bosser" sont des clowns ridicules et hypocrites, mais qui trouvent toujours un auditoire bien naïf. Quelle aubaine que ces travailleurs immigrés! imaginez! des types qui viennent là pour gagner du pognon, s'prennent un studio entre 4 "travailleurs" et vive tres chichement, toujours disponibles, et surtout, ne demandant pas un paye "a la juste valeure du travail effectué". Entre casquer 10 000 balles pour un Local et 6500 pour un immigré, y'a pas photo, et encore, avec un peu de culot, l'travailleur est sans papier, ce qui divise encore les frais par 2, splendide quoi! Forcément, l'Français a coté, c'est une grosse merde de fainéant qui veut rien branler pour 2 fois plus cher..
Quand je pense aux partis politiques de gauche et d'extreme gauche, qui font du lobbyisme pro-immigration, ça me laisse reveur, Dans les livre d'histoire, nos enfants apprendrons qu'il y a longtemps, la gauche etait censée defendre l'ouvrier. 'fin non, vu qu'il n'y aura plus que des écoles Coraniques!
Sinon, la CMU, ça fait un joli pactole qui s'envole en fumée quand meme, l'aut' jour j'entendai sur France Culture que c'etait une des cause principale de l'immigration irréguliere.

Mais bordel, pourquoi ne pas appliquer les lois et expedier les tricheurs, faut pas déconner, on nous balance du "la colonisation ceci ou cela", bah, ils l'ont eu leur indépendance, commençons deja a renvoyer chez eux les hors-la-loi issus de ces pays.