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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 20:02 
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Patrick Colleter
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etre communiste en 40 et et etre communiste de nos jours en ayant depasse 25 ans, ca n a rien a voir


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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 20:32 
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Momo Bouquet
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Euh sauf que Guy Moquet c'était pas vraiment un résistant mort pour la Franc et encore moins victime de la barbarie nazie.
Dans les faits c'est un gosse entré sur le tard en résistance par le fait de son engagement communiste, arreté parce qu'il distribuait des tracts à la demande de son père, et victime d'un meurtre politique du régime de Vichy.
Ce sont certes les nazis - en l’espèce le général Stülpnagel - qui ordonnent qu’en représailles à la mort du lieutenant-colonel Holtz, abattu à Nantes par la résistance, on fusille 50 otages. Mais lesquels ? Les Allemands n’interviennent pas dans le choix des victimes. L’homme qui désigne les suppliciés s’appelle Pierre Pucheu, le ministre de l’Intérieur de Pétain. C’est donc lui qui condamne à mort les 27 fusillés de Châteaubriant, groupe auquel appartient le jeune Guy Môquet. Tous sont communistes et le hasard n’a rien à y voir : Pucheu explique clairement son choix comme dicté par la volonté d’ "éviter de laisser fusiller 50 bons Français". A ses yeux, un communiste n’est pas un bon Français. Ca suffit pour les envoyer devant le peloton d'éxécution.


En tout honneté je suis pour une célébration de ce genre. Refaire une unité nationale autour des résistants très bien.
Maintenant le choix de Guy Moquet est très mauvais. Je vais vous expliquer pourquoi :
Une lecture de ce genre de lettre impose d'expliquer le contexte. Le contexte je viens de l'expliquer. Expliquer ca à des lycéens aura forcément l'effet inverse de celui recherché...
En plus c'est une lettre privée destinée à la famille proche. Il faudrait donc par cohérence faire lire la dernière lettre pour les camarades :

Citation:
Parmi ceux qui sont en prison
Se trouvent nos 3 camarades
Berselli, Planquette et Simon
Qui vont passer des jours maussades

Vous êtes tous trois enfermés
Mais patience, prenez courage
Vous serez bientôt libérés
Par tous vos frères d’esclavage

Les traîtres de notre pays
Ces agents du capitalisme
Nous les chasserons hors d’ici
Pour instaurer le socialisme

Main dans la main Révolution
Pour que vainque le communisme
Pour vous sortir de la prison
Pour tuer le capitalisme

Ils se sont sacrifiés pour nous
Par leur action libératrice.

On commence à voir pourquoi les communistes en font tout un foin :wink:

A mon avis il aurait fallu une autre lettre, tout aussi belle et pretant moins à des débats historiques.
La dernière lettre de l'Abbé Roger Derry, par exemple.
Ou encore, mieux, la dernière lettre de Michel Manouchian :
Citation:
Ma Chère Mélinée, ma petite orpheline bien-aimée,

Dans quelques heures, je ne serai plus de ce monde. Nous allons être fusillés cet après-midi à 15 heures. Cela m'arrive comme un accident dans ma vie, je n'y crois pas mais pourtant je sais que je ne te verrai plus jamais.

Que puis-je t'écrire ? Tout est confus en moi et bien clair en même temps.

Je m'étais engagé dans l'Armée de Libération en soldat volontaire et je meurs à deux doigts de la Victoire et du but. Bonheur à ceux qui vont nous survivre et goûter la douceur de la Liberté et de la Paix de demain. Je suis sûr que le peuple français et tous les combattants de la Liberté sauront honorer notre mémoire dignement. Au moment de mourir, je proclame que je n'ai aucune haine contre le peuple allemand et contre qui que ce soit, chacun aura ce qu'il méritera comme châtiment et comme récompense. Le peuple allemand et tous les autres peuples vivront en paix et en fraternité après la guerre qui ne durera plus longtemps. Bonheur à tous... J'ai un regret profond de ne t'avoir pas rendue heureuse, j'aurais bien voulu avoir un enfant de toi, comme tu le voulais toujours. Je te prie donc de te marier après la guerre, sans faute, et d'avoir un enfant pour mon bonheur, et pour accomplir ma dernière volonté, marie-toi avec quelqu'un qui puisse te rendre heureuse. Tous mes biens et toutes mes affaires je les lègue à toi à ta sœur et à mes neveux. Après la guerre tu pourras faire valoir ton droit de pension de guerre en tant que ma femme, car je meurs en soldat régulier de l'armée française de la libération.

Avec l'aide des amis qui voudront bien m'honorer, tu feras éditer mes poèmes et mes écrits qui valent d'être lus. Tu apporteras mes souvenirs si possible à mes parents en Arménie. Je mourrai avec mes 23 camarades tout à l'heure avec le courage et la sérénité d'un homme qui a la conscience bien tranquille, car personnellement, je n'ai fait de mal à personne et si je l'ai fait, je l'ai fait sans haine. Aujourd'hui, il y a du soleil. C'est en regardant le soleil et la belle nature que j'ai tant aimée que je dirai adieu à la vie et à vous tous, ma bien chère femme et mes bien chers amis. Je pardonne à tous ceux qui m'ont fait du mal ou qui ont voulu me faire du mal sauf à celui qui nous a trahis pour racheter sa peau et ceux qui nous ont vendus. Je t'embrasse bien fort ainsi que ta sœur et tous les amis qui me connaissent de loin ou de près, je vous serre tous sur mon cœur. Adieu. Ton ami, ton camarade, ton mari.

Manouchian Michel.

P.S. J'ai quinze mille francs dans la valise de la rue de Plaisance. Si tu peux les prendre, rends mes dettes et donne le reste à Armène. M. M.


Le passage en gras est absolument exceptionnel... En plus Manouchian a vraiment été fusillé pour acte de résistance...

Mais bon notre très incultivé président a pensé qu'un communiste servirait plus l'union qu'un homme d'église ou un arménien français "de préférence"...

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 20:34 
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Drago Vabec
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higuito29 a écrit:
etre communiste en 40 et et etre communiste de nos jours en ayant depasse 25 ans, ca n a rien a voir


Sauf que les communistes ont commencé à s'investir dans la résistance après l'opération barbarossa en juin 1941....

Avant ils s'occupaient de sabotages dans les arsenaux militaires et refusaient de saluer à l'Assemblée nationale, les premières victimes françaises de l'oppression nazie.

Durant la guerre, pendant qu'une partie des communistes résistait, une autre collaborait activement en Alsace (mais là Françoise Morvan ne fera pas un bouquin dessus) et une autre (la fameuse cellule Valmy) en profitait pour éliminer certains communistes. Marchais était chez Messerchmidt, et Thorez, déserteur...

Maintenant, je tiens pas à salir la mémoire des résistants communistes... mais au niveau du parti ça n'a pas été folichon...

Sinon, il y a beaucoup de paumés de + de 25 ans....

Et pour Tago, il y a de fabuleuses lettres dans pas mal de recueils....

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 20:36 
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Jean Pierre Bosser
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Nicopoint a écrit:
Moi je trouve que c'est de bonne guerre.
On met un avant un garcon qui est connu comme un resistant communiste. C'est à dire à peu pres le seul coté positif du communisme.

Ils en jouent. Logique.

juin 40: le pacte germano-soviétique tient toujours. Le PCF reçoit l'ordre de Moscou de collaborer avec les allemands. Ce qu'il a su très bien faire selon des archives révélées récemment.
41: plan barbarossa: le PCF commence à résister pas pour sauver la France, mais pour aider les soviétiques à vaincre les nazis.

C'est un peu caricatural, car y'a probablement eu de vrais patriotes cocos, mais en gros, c'est à peu près ça.

Bref, y'avait résistants et "résistants". Et quand on voit la collaboration du PCF au début de la guerre, on peut douter de la sincérité de cette résistance.

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 20:39 
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... Je sais bien ce que le communisme, même en France, a des sales affaires derriere lui...

Mais sur l'image que l'on peut avoir des communistes Francais, la majorité des gens te parlerons de la resistance.

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 20:43 
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Nicopoint a écrit:
Mais sur l'image que l'on peut avoir des communistes Francais, la majorité des gens te parlerons de la resistance.

Et bien, c'est partiellement un mensonge... les medias qui n'hésitent jamais à rappeller le passé de l'extrême-droite se doivent d'avoir la même attitude à l'égard de l'extrême-gauche.

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 20:45 
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Ceci dit avant fin 41 la résistance n'est composée que de petits groupes spontanés qui ne correspondent pas. L'unification des mouvements de résistance et le dévellopement d'une résistance organisée se fait bien apres le plan Barbarossa. Donc les communistes ne se sont pas mis en résistance plus tard que les autres, loin de la. Après pour l'éxécutif du PCF c'est une tout autre histoire...

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 21:09 
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Ben la Révolution c'est l'Allemagne... C'est le rêve de tous les communistes... Ah Rosa Luxemburg, Munich en rouge! Relire les lettre de Rosa!

Un pays d'ouvriers... Relire Marx ou Lénine... L'idée chez les communistes est l'affaiblissement de l'Allemagne (par la guerre) et l'installation durable de la Révolution des "paysans" en Union soviétique... La révolution sera toujours l'Allemagne... d'ou le partage de ce no man's land polonais!

C'est quoi une Révolution... C'est l'affaiblissement d'un système, d'une nation...

D'où l'essai peu concluant d'un parti communiste-autonomiste breton et une "réussite" , un parti communiste alsacien... Et les grèves... 1936... Une réussite sociale... les communistes faisaient la gueule!

L'idée majeure chez les communistes de 1940 et de 2007 c'est la division de la nation... On peut relire les différents discours communistes actuels et anciens pour repérer, sous des thèmes différents, une stratégie unique...

La résistance "communiste" c'est avant la guerre qu'il faut la voir... Dans un parti déjà clandestin, profitant de la naîveté politique des ses membres!

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 21:46 
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Tu as raison de pointer le fait que les communistes étaient clandestins depuis plusieurs années. De Gaulle était tres content de les voir arriver grace à leur expérience de la clandestinité !

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 22:06 
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Franck Lérand
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Communiste de 40 ou de 44, c'est la même chose, ces résistants-terroristes que sont les FTP n'ont jamais aimé la France qu'ils souhaitaient détruire autant sinon plus que les NS. En quoi un communiste qui se dit membre de l'internationale ouvrière et apatride peut-il être considéré comme patriote? Peucheu avait parfaitement raison dans le choix des otages puisqu'il a fait abattre des agents de Staline.

Si les rouges n'ont pas fait de coup d'état à la libération, c'est simplement qu'ils n'en avaient pas les moyens militaires.

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 22:09 
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Tago Mago a écrit:
Tu as raison de pointer le fait que les communistes étaient clandestins depuis plusieurs années. De Gaulle était tres content de les voir arriver grace à leur expérience de la clandestinité !
Pas aussi sûr.... De Gaulle se méfiera toujours de l'extrême gauche pro soviétique...
Il s'en servira... La résistance n'as pas jamais été essentiellement "communiste"... Même si une propagande totalitaire issue des années cinquante et soixante a tenté de le faire croire...

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nous autres frères musulmans étions aux avant-postes de la résistance

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nos forces vives poursuivent notre combat

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Bernard Lama
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résistant, Communiste, antonymes non?

Faut quand meme pas déconner, on n'peut quand meme pas parler de liberateurs quand il s'agit de personnes obéissant a Moscou.
Heureusement que Barbarossa est passé par là, sinon, ils defileraient peut etre toujours chaques 20 avril.

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MessagePosté: Mar 23 Oct, 2007 22:22 
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1-LevYashin a écrit:
résistant, Communiste, antonymes non?

Faut quand meme pas déconner, on n'peut quand meme pas parler de liberateurs quand il s'agit de personnes obéissant a Moscou.
Heureusement que Barbarossa est passé par là, sinon, ils defileraient peut etre toujours chaques 20 avril.

barbe rousse? encore un des notres!
nous sommes partout :twisted:

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Gros 1er a écrit:
Communiste de 40 ou de 44, c'est la même chose, ces résistants-terroristes que sont les FTP n'ont jamais aimé la France qu'ils souhaitaient détruire autant sinon plus que les NS. En quoi un communiste qui se dit membre de l'internationale ouvrière et apatride peut-il être considéré comme patriote? Peucheu avait parfaitement raison dans le choix des otages puisqu'il a fait abattre des agents de Staline.


:shock: Je savais que tu étais une personne d'une médiocrité inouïe mais là tu touches le fond ! Dire ça de gens qui ont crié Vive la France devant le peloton d'execution !!!

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