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MessagePosté: Ven 28 Sep, 2007 12:24 
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Fred Cado
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facedecraie a écrit:
Mais en assénant tant de vérités, je crains que Zemmour ne finisse pas être victime de la censure médiatique.
Quoique son origine ethnique (si on peut parler d'ethnie) fait qu'on peut difficilement lui renvoyer les qualificatifs de nazi ou facho à la tronche.



si il continue comme cela il finira comme soral , dieudonné ou dantec dans des registres différents.
il sera diabolisé par le "systeme",c'est juste une question de temps.


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MessagePosté: Ven 28 Sep, 2007 13:12 
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Patrick Colleter
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Tago, merci pour les liens.
Effectivement il ya de bonnes raisons pour ne pas généraliser les test ADN pour determiner la filiation.
Mais je croyais que ces test se faisaient sur la base du volontariat et n'était pas obligatoire ?
d'ailleurs même dans ce cas le pauvre type qui fait faire les tests à "ses enfants" pensant qu'il est le géniteur et qui réalise qu'en fait l'un d'eux est celui du facteur ..


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MessagePosté: Ven 28 Sep, 2007 13:45 
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Daniel Bernard
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A mon avis, ceux qui auraient refusé le test auraient été jeté directement. On ne prend pas le problème de l'immigration par le bon bout. On pourra toujours mettre des murs et encore des murs de plus en plus haut, affréter des charters encore et encore, ils reviendront toujours tant qu'ils crèveront de faim dans leur pays d'origine. Faut pas croire qu'ils viennent parce qu'ils apprécient les beaux paysages et le climat français.


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MessagePosté: Sam 29 Sep, 2007 15:10 
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Momo Bouquet
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http://www.dailymotion.com/video/x32lum ... e_politics

Hors attaque contre Segolene, Jospin ca vaut la peine ! :)

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Guy Bedos


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MessagePosté: Sam 29 Sep, 2007 15:38 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
http://www.dailymotion.com/video/x32lum_jospin-economie_politics

Hors attaque contre Segolene, Jospin ca vaut la peine ! :)


Clair que certaines de ses attaques sur la politique économique du gouvernement sont justifiées. Il faut faire preuve de subtilité, ce qui est assez rare aujourd'hui à gauche (qui perd donc toute crédibilité).

Par contre, sur l'immigration, je le trouve assez moyen. L'immigration choisie fut certes un échec en Allemagne (les informaticiens indiens ne voulant pas immigrer en Allemagne du fait de l'attitude plutôt négative des Länders d'ex-RDA face à l'afflux d'immigrés), mais ça fonctionne très bien au Canada.

Perso, je suis pour une immigration choisie pour les travailleurs qualifiés et uniquement pour les jobs de haut niveau. Pas pour le bâtiment, la restauration, l'hôtellerie, etc... où il serait plus judicieux d'augmenter les salaires pour attirer les français vers ces professions.

P.S.: J'aime beaucoup le style de Thierry Guerrier le bien nommé. Direct, incisif, il n'hésite pas à poser les questions qui fâchent. Avec Yves Calvi et Serge Moati, c'est l'un des rares journalistes qui fait bien son boulot.

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 21:30 
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Momo Bouquet
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Excellent essai à lire de tout urgence :

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4e de couverture a écrit:
Chacun devient-il le nombril du monde ? La frénésie identitaire fait rage de toute part. L’individu ne s’insère plus naturellement, comme hier, dans son rapport à la famille, au travail ou à la nation. Les bouleversements de la modernité le somment brutalement de redéfinir son identité. Et rien n’est plus difficile dans une société qui tend à se fragmenter à l’extrême : régionalismes bigarrés, ethnicismes décomplexés, corporatismes sourcilleux, tribalismes des modes de vie, floraison des sectes, idéologies patchwork. Paradoxalement, la mondialisation stimule les crispations localistes.
Cet ouvrage documenté est une réflexion personnelle qui aborde avec beaucoup de mordant les multiples dimensions d’une hystérie identitaire qui menace la liberté et la démocratie. On y croise nombre de questions d’actualité comme la montée des communautarismes en France, l’agressivité de certains groupes régionalistes, la perte de centralité du travail ou encore les mobilisations altermondialistes. L’islamisme y est interprété comme l’une des manifestations les plus caricaturales de la fermeture identitaire qui guette aujourd’hui tant de groupes désorientés et déchirés.
L’auteur s’interroge sur l’articulation entre l’individualisme moderne et ces appartenances communautaires. Nullement nostalgique d’identités traditionnelles mutilantes, il se refuse à idéaliser des identités nouvelles encore très floues et problématiques. L’argumentation du propos est nourrie de très nombreuses citations de sociologues, historiens et philosophes. Instructif et incisif.


Ou comment le repli identitaire devient un danger bien pire que l'ouverture à l'universalité...

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 21:33 
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Bernard Lama
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hey ho, on a quand meme le droit d'se replier ou l'on veut chez nous, apres, les barbus et les laidrons en tissu idem, mais chez eux.

c'est quoi en fait? il faut favoriser les melanges? allez, les unions interethniquo-zoophiles?

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 21:46 
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1-LevYashin a écrit:
c'est quoi en fait? il faut favoriser les melanges? allez, les unions interethniquo-zoophiles?


Je ne sais pas. Ca mercherait sans doute mieux que la consanguinité que tu prones à outrance :)
Bon blague à part c'est la démarche par ce repli qui est analysée et comparée à beaucoup de choses. Le repli nationaliste cher à toi est face2 est comparable à l'islamisme ou à l'altermondialisme sur le plan qu'il amene à terme à se réfugier derrière le choix de boucs émissaires pour expliquer les problemes et que c'est absolument infécond voire à terme mortifère. Il y a d'autres aspects étudiés et des réflexions à philosophiques à la fois claires et documentées ce qui est rarissime sur les notions d'identité, et notamment une belle exception qu'est l'idendité française, grand ensemble de collectivités humaines concrètes depuis des siècles !

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 22:07 
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France est née y'a 50ans?

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 22:18 
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Ah non bien avant...
Mais déja il faudrait de quelle France tu parles. Celle des gaulois ? Des gallo-romains ? Des francs ? Comment prendre en compte les basques, présent avant les celtes ?Et les bretons, derniers des celtes ? Et les alsaciens, un pied en allemagne, un pied en France ? Tu veux vider la Normandie des descendants des vikings ?
Et les polonais, les espagnols, les italiens, les portugais ?

Je ne pose pas la question pour les autres, je pense connaitre ton avis. :wink:

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 22:30 
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Franck Lérand
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Tago Mago a écrit:
Ah non bien avant...
Mais déja il faudrait de quelle France tu parles. Celle des gaulois ? Des gallo-romains ? Des francs ? Comment prendre en compte les basques, présent avant les celtes ?Et les bretons, derniers des celtes ? Et les alsaciens, un pied en allemagne, un pied en France ? Tu veux vider la Normandie des descendants des vikings ?
Et les polonais, les espagnols, les italiens, les portugais ?

Je ne pose pas la question pour les autres, je pense connaitre ton avis. :wink:


J'étais sûr que tu allais répondre ça :wink: C'est un fausse réponse car même si l'hexagone a connu des invasions, le peuple n'a jamais changé depuis l'arrivée des indo-européens. Les romains étaient hors sud-est un nombre négligeable, les Francs tous au plus quelques milliers et bien éloignés du peuple. Pendant plus de mille ans ensuite aucune invasion, que les frontières ou les autorités changent n'a jamais rien changé à la population qui composait les territoires. Le fait est que ceux qui tiennent le genre de discours de ce livre le font depuis toujours (Révolution française, Chevènement, Françoise Morvan même combat), ce sont eux des bourgeois bien enfermés dans leur "repli" de classe quand ce n'est pas dans la religion qu'il est interdit de nommer (qui elle ne se gène pas pour mettre en avant ses préférences communautaires).

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 22:37 
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Je suis étonné que tu consideres les arrivages absolument pas négligeables des portuguais des italiens et des polonais ne sont pas des changements de la population :wink: et je ne parle meme pas des chinois...

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 22:43 
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Je tiens à préciser que l'auteur et moi meme ne prenons pas la défense à tout va de la tendance à l'universalité. Ca reste quelque chose de totalement utopique... Mais tendre à s'en rapprocher est moins dangereux que le repli identitaire...

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 22:57 
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Tago Mago a écrit:
Je suis étonné que tu consideres les arrivages absolument pas négligeables des portuguais des italiens et des polonais ne sont pas des changements de la population :wink: et je ne parle meme pas des chinois...


Sisi bien sûr, je les considère comme des changements de population, justement fin XIXe, c'est le début des grands boulversements. Boulversements qui débutent justement avec la montée en puissance du libéralisme et des grands bourgeois apatrides.

Tago Mago a écrit:
Je tiens à préciser que l'auteur et moi meme ne prenons pas la défense à tout va de la tendance à l'universalité. Ca reste quelque chose de totalement utopique... Mais tendre à s'en rapprocher est moins dangereux que le repli identitaire...


Utiliser l'expression "repli identitaire", c'est déjà se placer dans un camp, en quoi le retour aux sources serait-il plus dangereux que l'uniformisation?

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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2007 23:12 
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Juste comme ça comment expliques tu que Descartes lisait et écrivait parfaitement le chinois sans etre jamais sorti du royaume de France ? :wink:

Sinon tu abuses un peu du langage. La tendances à l'universalité n'est pas l'uniformisation sinon les bretons seraient exactement comme les alsaciens et l'esperanto aurait largement supplanté l'anglais comme langue universelle. Le repli identitaire n'est pas synonyme de retour aux sources. L'islamisme est un repli identitaire mais surement pas un retour au source vu que c'est basé sur de nouvelles interprétations extremistes du Coran. Le racisme anti-blanc est un repli identitaire mais surement pas un retour au source....

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