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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 16:40 
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Bernard Pardo
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Daredevil a écrit:
Parole de "béké" !

Oh, je ne soutiens pas plus les békés que les antillais noirs ou autres. Qu'ils règlent leurs problèmes entre eux.
Même si la concentration de certaines industries dans les mains des békés à des conséquences effectivement négatives sur le pouvoir d'achat des antillais, je m'étonne de l'absence de concurrence des noirs antillais ?? Pourquoi ne créent-ils pas d'entreprises susceptibles de concurrencer les békés ?? A titre de comparaison, les commerces ouverts par des chinois se multiplient aux Antilles, comment font-ils ? De mèche avec les békés ?

Toisson, si on leur donne l'indépendance et qu'ils virent les békés, leur île connaîtra un processus identique à celui du Zimbabwe, ou bientôt de l'Afrique du sud. Ça fait 4 siècles que les noirs antillais sont français, 160 ans que l'esclavage a disparu. Les moyens mis en œuvre dans leur système éducatif n'ont rien à envier à ceux de la métropole, et pourtant, on en est toujours à présenter un footballeur comme porte-parole de leur archipel.
Bref, à part un bataillon de fonctionnaires, toujours prêt à se mobiliser pour protéger ses avantages acquis, que ce soit dans les îles ou en métropole, je me demande bien ce que nous ont apporté ces îles.
Les touristes n'y vont plus, du fait de la médiocrité du service. Même la banane ne fait plus recette ... et les choses ne risquent pas de s'arranger avec cette crise ...


Ils nous fournissent quand même un bataillon de footbaleurs et d'attaquants de grande classe ,tout de même ..... :oops: :oops:


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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 18:37 
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Mich' Drev'
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Daredevil a écrit:
Parole de "béké" !
Pourquoi ne créent-ils pas d'entreprises susceptibles de concurrencer les békés ??
Parce que le nègre, fainéant par nature, est tout juste bon à taper dans un ballon ou à passer le balai, c'est la réponse que tu attends ?
Arrête.

La Guadeloupe est un département français qui devrait être traité comme tel, pas une "république bananière"; or depuis 160 ans c'est le cas: le système est vérouillé par une oligarchie blanche qui contrôle l'économie avec l'aval de l'Etat; pour le reste de la population, la vie est effectivement très chère et le chômage massif.
Voilà la réalité d'une situation qu'il faudrait réformer en profondeur à l'occasion de cette crise très grave; évidemment on ne prend pas le chemin d'une telle remise en cause: il a fallu un mois et le pourrissement que l'on connaît ponctué par la mort d'un homme, avant que le chef de l'Etat daigne s'y intéresser; en attendant on envoie des renforts de forces de l'ordre, on connaît le processus...

Tu te demandes ce que nous ont apporté ces îles...
Des ressources naturelles et de la main d'oeuvre bon marché ?
Et accessoirement quelques sportifs, mais aussi écrivains et intellectuels (sisi, c'est possible) de grand talent...
D'ailleurs le manifeste de neuf d'entre eux mérite d'être lu pour sortir des préjugés et de la bouillie télévisuelle.

Mais je te retourne la question: qu'avons-nous apporté à ces îles ? Les lumières de la civilisation et les cadres d'une société juste ?
Encore aujourd'hui la République n'existe que sur le papier en Outre-Mer...


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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 18:46 
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Momo Bouquet
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marcel p. a écrit:
Warok a écrit:
Thuram hooligan ?

"Le champion du monde de football et membre du Haut-Conseil à l'intégration, Lilian Thuram, s'est dit solidaire du conflit social en Guadeloupe en expliquant qu'il ferait "partie des manifestants" s'il était là-bas. "Peut-être pas sur les barrages, mais je ferais partie des manifestants, bien-sûr, a assuré Lilian Thuram, vainqueur du Mondial 1998 avec l'équipe de France et natif de Pointe-à-Pitre. " Il faut seulement comprendre, a-t-il ajouté. S'il y a 60 000 personnes dans les rues, c'est qu'il y a une raison"."

Oust France


Tu l'as fait exprès Warok ? :lol:


héhé, bien vu, tu es observateur


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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 19:18 
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Bernard Lama
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Daredevil a écrit:
face-d'arc-en-ciel a écrit:
Daredevil a écrit:
Parole de "béké" !
Pourquoi ne créent-ils pas d'entreprises susceptibles de concurrencer les békés ??
Parce que le nègre, fainéant par nature, est tout juste bon à taper dans un ballon ou à passer le balai



j'trouve vachement reducteur! tu sembles oublier un talent indeniable dans la récolte du coton et de la canne a sucre! :twisted:

_________________
" En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire "


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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 19:41 
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Ils sont également très doués pour reconnaître les bienfaits du manioc et de l'ananas...


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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 20:00 
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Jean Pierre Bosser
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Daredevil a écrit:
La Guadeloupe est un département français qui devrait être traité comme tel, pas une "république bananière"


Chiche.

Que le représentant du LKP commence par s'exprimer en Français à la téloche. J'ai vu un extrait hier soir dans l'excellent C dand l'air, ça m'a quand même un poil froissé quand d'un autre côté, ils pignent ( sans doute à juste titre en plus ) pour être considérés comme département à part entière.

Moi j'pense surtout que faudrait supprimer les 40 % qu'on octroie aux fonctionnaires et à certains salariés du privé.
Ca crée du coup une frange considérable qui a plus interêt à être au RMI et faire du black plutôt que d'occuper des postes sans ces fameux 40 %.

Du coup moins de chômage, moins de RMistes, et plus de locaux employés puisque les postes vacants du privé, amputés qu'ils seraient des 40 %, ne seraient donc plus aussi attractifs pour les metros.


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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 21:19 
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Jean Pierre Bosser
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Daredevil a écrit:
face-d'arc-en-ciel a écrit:
Daredevil a écrit:
Parole de "béké" !
Pourquoi ne créent-ils pas d'entreprises susceptibles de concurrencer les békés ??
Parce que le nègre, fainéant par nature, est tout juste bon à taper dans un ballon ou à passer le balai, c'est la réponse que tu attends ?
Arrête.

Il ne s'agit pas de nature, mais de culture. Certaines cultures favorisent le travail, d'autres moins. Toute personne ayant été plongée dans une culture différente le sait bien. Mais est-ce ton cas? Que connais-tu sorti de la Bretagne ou de la France métropolitaine?

En tous les cas, tu n'as pas répondu à ma question : comment les chinois/libanais des Antilles réussissent-ils à développer des commerces et des industries, alors que les locaux n'y parviennent pas ?

Je te conseille ce livre. Il traite des relations sino-africaines et met l'accent sur les différences culturelles. Si tu le souhaites, je te chercherai quelques citations de dirigeants africains ou maghrébins qui soulignent le fossé énorme entre ces cultures, face au travail. Les propos qu'ils tiennent seraient taxés de racisme par nos élites bien-pensantes...

Daredevil a écrit:
La Guadeloupe est un département français qui devrait être traité comme tel, pas une "république bananière"; or depuis 160 ans c'est le cas: le système est vérouillé par une oligarchie blanche qui contrôle l'économie avec l'aval de l'Etat; pour le reste de la population, la vie est effectivement très chère et le chômage massif.

Ces archipels sont probablement les plus jolis des Caraïbes. Si les locaux y mettaient du leur, le tourisme ferait tourner l'île. Mais les grèves à répétition, et l'accueil catastrophique, ont éloigné les touristes (américains notamment), vers les îles voisines, où ils sont reçus plus chaleureusement.

Jacques Maillot, bien loin d'être un méchant raciste, déclarait il y a quelques jours :

Citation:
Il y a quelque chose qu’il faut faire remarquer : on ne trouve pas de barman guadeloupéen, parce que cela leur rappelle l’esclavage. Je n’ai jamais trouvé un Guadeloupéen compétent pour être directeur d’un hôtel et quand je proposais à certains de le devenir, ils ne voulaient pas !


La faute aux békés probablement.

Daredevil a écrit:
Tu te demandes ce que nous ont apporté ces îles...
Des ressources naturelles et de la main d'oeuvre bon marché ?

La Nouvelle-Calédonie nous apporte du nickel, mais pour ce qui est de la Guadeloupe ou de la Martinique, j'ignore quelles ressources. Et au passage, les noirs antillais ne sont pas plus propriétaires de ces îles que les métropolitains. Pas plus en tout cas que les békés. A l'origine, ils sont tous étrangers à l'île.

Daredevil a écrit:
Et accessoirement quelques sportifs, mais aussi écrivains et intellectuels (sisi, c'est possible) de grand talent...
D'ailleurs le manifeste de neuf d'entre eux mérite d'être lu pour sortir des préjugés et de la bouillie télévisuelle.

Déjà lu dans "Le Monde". C'est de la réthorique. Un ramassis de bien-pensance visant à culpabiliser la métropole. Au fond, le point commun de ces indépendantistes / repentants (c'est-à-dire l'immense majorité des intellectuels antillais, de Césaire et Fanon à Confiant ou Ribbe), c'est de culpabiliser le blanc métropolitain pour ces crimes commis il y a plus de 160 ans. Personnellement, je ne me sens absolument pas concerné par ces crimes. La probabilité qu'un de mes ancêtres soit impliqué dans l'esclavage doit avoisiner les 5%. Alors que quasiment tous les antillais sont des descendants d'esclavagistes (à commencer par leur leader Domota qui m'a l'air bien blanc...).

J'ai lu sur plusieurs sites qu'officieusement, les indépendantistes réclameraient à la métropole environ 200 à 300 milliards d'euros pour effacer les crimes du passé...

daredevil a écrit:
Mais je te retourne la question: qu'avons-nous apporté à ces îles ? Les lumières de la civilisation et les cadres d'une société juste ?
Encore aujourd'hui la République n'existe que sur le papier en Outre-Mer...

Tu t'fous de ma gueule ?? T'as vu la situation en Haïti, indépendante depuis deux siècles ?? A Sainte-Lucie?? etc...
Les antillais sont des enfants gâtés. Leur donner l'indépendance serait un cadeau empoisonné. Mais si c'est ce qu'ils souhaitent, tant pis pour eux ...

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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 21:26 
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A Tahiti c'était pareil. Les commerces sont tenus par des Chinois et les Tahitiens, ben, cool quoi. On vit au jour le jour, y'a pas le feu. J'imagine qu'aux Antilles ça doit être pareil.

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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 22:07 
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Jean Pierre Bosser
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Ces archipels sont probablement les plus jolis des Caraïbes. Si les locaux y mettaient du leur, le tourisme ferait tourner l'île.


Heu, y'a surtout pas photo niveau prix entre les Iles environnantes et les Antilles Françaises. Faut quand même aussi être honnête un minimum.

face-d'arc-en-ciel a écrit:
La Nouvelle-Calédonie nous apporte du nickel, mais pour ce qui est de la Guadeloupe ou de la Martinique, j'ignore quelles ressources.


La canne à sucre qui était une mine d'or y'a encore deux siècles, mais cette ressource est devenue banale, voire couteuse à l'exploitation à partir du moment où on a produit du sucre avec la betterave.


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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 22:35 
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Mich' Drev'
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Marre de voir ce Besancenot dans tous les merdias ! Il systématiquement associer aux luttes,a la défense de l'opprimé contre l'oppresseur tu parles!

Rappelons que le révolutionnaire Trotski était le bras-droit des grandes dynasties financières pour diriger le vent de la révolte en Russie. Aujourd’hui, un scénario similaire est appliqué ici meme en France. Les trotskistes n’ont toujours pas changé de « patron » et le « nouveau parti » d’O. Besancenot sert es mêmes intérêts qu’il prétend attaquer.

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MessagePosté: Jeu 19 Fév, 2009 23:19 
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Patrick Colleter
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Facede' ou Daredevil, balancés vos mouvement sur les Antilles, prenaient un collège de P-aP, Capesterre, le Moule, et venaient ramener votre sciences après votre séjour...

Aller au combat.

L'antillais aux Antilles, au taf, se "repose" essentiellement sur le métro, que ce soit dans le privé ou dans le public.

Ils se complaisent bien dans cette "certaine" histoire esclavagiste.

Poudre aux yeux, ces revendication de victime, ça ne tient pas la route sur le terrain, trop de paradoxe tue leur discours, et notamment ceux de l'UGTG.
Dans les faits c'est du racisme anti blanc bien voilé, mais bien présent. La Guadeloupe n'a en majorité jamais suivis. Ils sont pas si cons, surement.


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MessagePosté: Ven 20 Fév, 2009 0:09 
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Jean Pierre Bosser
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Cathy Chichin a écrit:
Facede' ou Daredevil, balancés vos mouvement sur les Antilles, prenaient un collège de P-aP, Capesterre, le Moule, et venaient ramener votre sciences après votre séjour...

Aller au combat.

En français, ça donne quoi ?

Sinon sur l'argument : "tu y'es pas allé, donc tu peux pas en parler". Pas la peine d'aller aux Antilles pour se faire une opinion. Perso, j'ai plusieurs collègues antillais, et j'ai vu passer une quinzaine d'élèves antillais (dont la majorité est née aux Antilles) dans mes classes ces 2 dernières années. Des collègues et des élèves gentils (aucun problème de discipline), mais de sacrés glandeurs.

Anecdote : L'an dernier, dans la classe dont j'étais prof principal, le collègue prof d'histoire (fraichement débarqué de Guadeloupe) m'a demandé s'il pouvait se servir de la moyenne des 2 premiers trimestres pour faire la moyenne du 3ème trimestre. Il n'avait fait aucune interro au 3ème trimestre :roll:

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Dernière édition par face-d'arc-en-ciel le Ven 20 Fév, 2009 0:10, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven 20 Fév, 2009 0:10 
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Mich' Drev'
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Bon, Chichin semble avoir vécu là-bas, Face-de n'en a pas besoin puisqu'il connaît les arcanes du monde (sous un angle parfaitement objectif), moi pas. Je dois sans doute m'incliner.
Et pourtant chaque individu ne détient-il pas une part de vérité ?
Y compris - surtout ? - certains autochtones lettrés dont je ne résiste pas à l'envie de citer quelques passages du manifeste que visiblement Face-de n'a pas lu, vu ce qu'il en dit (ou bien tout ce qu'il lit le renforce dans ses obsessions: c'est une définition de l'aveuglement idéologique)

sur le sens profond qu'ils donnent à ce mouvement:
Citation:
derrière le prosaïque du "pouvoir d'achat" ou du "panier de la ménagère", se profile l'essentiel qui nous manque et qui donne du sens à l'existence, à savoir : le poétique. Toute vie humaine un peu équilibrée s'articule entre, d'un côté, les nécessités immédiates du boire-survivre-manger (en clair : le prosaïque) ; et, de l'autre, l'aspiration à un épanouissement de soi, là où la nourriture est de dignité, d'honneur, de musique, de chants, de sports, de danses, de lectures, de philosophie, de spiritualité, d'amour, de temps libre affecté à l'accomplissement du grand désir intime (en clair : le poétique).
(...)
La "hausse des prix" ou "la vie chère" ne sont pas de petits diables-ziguidi qui surgissent devant nous en cruauté spontanée, ou de la seule cuisse de quelques purs békés. Ce sont les résultantes d'une dentition de système où règne le dogme du libéralisme économique. Ce dernier s'est emparé de la planète, il pèse sur la totalité des peuples, et il préside dans tous les imaginaires – non à une épuration ethnique, mais bien à une sorte "d'épuration éthique" (entendre : désenchantement, désacralisation, désymbolisation, déconstruction même) de tout le fait humain. Ce système a confiné nos existences dans des individuations égoïstes qui vous suppriment tout horizon et vous condamnent à deux misères profondes : être "consommateur" ou bien être "producteur". Le consommateur ne travaillant que pour consommer ce que produit sa force de travail devenue marchandise ; et le producteur réduisant sa production à l'unique perspective de profits sans limites pour des consommations fantasmées sans limites.


sur certaines aberrations économiques:
Citation:
il y a la haute nécessité de comprendre que le labyrinthe obscur et indémêlable des prix (marges, sous-marges, commissions occultes et profits indécents) est inscrit dans une logique de système libéral marchand, lequel s'est étendu à l'ensemble de la planète avec la force aveugle d'une religion. Ils sont aussi enchâssés dans une absurdité coloniale qui nous a détournés de notre manger-pays, de notre environnement proche et de nos réalités culturelles, pour nous livrer sans pantalon et sans jardins-bokay aux modes alimentaires européens. C'est comme si la France avait été formatée pour importer toute son alimentation et ses produits de grande nécessité depuis des milliers et des milliers de kilomètres. Négocier dans ce cadre colonial absurde avec l'insondable chaîne des opérateurs et des intermédiaires peut certes améliorer quelque souffrance dans l'immédiat ; mais l'illusoire bienfaisance de ces accords sera vite balayée par le principe du "Marché" et par tous ces mécanismes que créent un nuage de voracités, (donc de profitations nourries par " l'esprit colonial " et régulées par la distance) que les primes, gels, aménagements vertueux, réductions opportunistes, pianotements dérisoires de l'octroi de mer, ne sauraient endiguer.


sur la faillite des rouages républicains là-bas:
Citation:
Ce mouvement a mis en exergue le tragique émiettement institutionnel de nos pays, et l'absence de pouvoir qui lui sert d'ossature. Le "déterminant" ou bien le "décisif" s'obtient par des voyages ou par le téléphone. La compétence n'arrive que par des émissaires. La désinvolture et le mépris rôdent à tous les étages. L'éloignement, l'aveuglement et la déformation président aux analyses. L'imbroglio des pseudos pouvoirs Région-Département-Préfet, tout comme cette chose qu'est l'association des maires, ont montré leur impuissance, même leur effondrement, quand une revendication massive et sérieuse surgit dans une entité culturelle historique identitaire humaine, distincte de celle de la métropole administrante, mais qui ne s'est jamais vue traitée comme telle. Les slogans et les demandes ont tout de suite sauté par-dessus nos "présidents locaux" pour s'en aller mander ailleurs. Hélas, tout victoire sociale qui s'obtiendrait ainsi (dans ce bond par-dessus nous-mêmes), et qui s'arrêterait là, renforcerait notre assimilation, donc conforterait notre inexistence au monde et nos pseudos pouvoirs.


sur la "valeur travail"
Citation:
Le travail à l'origine était inscrit dans un système symbolique et sacré (d'ordre politique, culturel, personnel) qui en déterminait les ampleurs et le sens. Sous la régie capitaliste, il a perdu son sens créateur et sa vertu épanouissante à mesure qu'il devenait, au détriment de tout le reste, tout à la fois un simple "emploi", et l'unique colonne vertébrale de nos semaines et de nos jours. Le travail a achevé de perdre toute signifiance quand, devenu lui-même une simple marchandise, il s'est mis à n'ouvrir qu'à la consommation. Nous sommes maintenant au fond du gouffre. Il nous faut donc réinstaller le travail au sein du poétique. Même acharné, même pénible, qu'il redevienne un lieu d'accomplissement, d'invention sociale et de construction de soi, ou alors qu'il en soit un outil secondaire parmi d'autres.


Bonne nuit.


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MessagePosté: Ven 20 Fév, 2009 12:45 
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Drago Vabec
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moi je voudrais vraiment savoir ce qu'en pense, l'idole de tout un peuple, notre international à nous, j'ai nommé Richard Edward "Hattrick" Socrier.

_________________
je suis parfaitement incapap' de prononcer les mots en ap'


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MessagePosté: Ven 20 Fév, 2009 12:49 
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Aurélien Dugand
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Pourquoi pas un philosophe tant qu'à yét ?
:idea: Lilian Thuram éclaire nous :idea:


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