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 Sujet du message: Géorgie
MessagePosté: Lun 01 Sep, 2008 20:22 
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Coco Martins
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Un commentaire intéressant lu quelque part :

"Grâce aux informations du Canard enchaîné paru le 20 août 2008, page 3, nous savons maintenant que des officiers américains ont combattu en Géorgie. Nous savons que des militaires américains étaient en poste dans l'armée géorgienne. Nous savons que ces officiers américains ont réglé les tirs des lance-roquettes multiples en direction des villes d'Ossétie du Sud, faisant des centaines de morts civils. Bref, nous savons que la Géorgie est victime de deux impérialismes : l'impérialisme russe et l'impérialisme américain. Lundi 1er septembre 2008 est un jour historique. Lundi 1er septembre 2008, l'Union européenne a une occasion historique de devenir vraiment indépendante des deux empires : l'empire russe et l'empire américain. Si l'Union européenne voulait vraiment devenir indépendante, elle publierait un communiqué dans le genre : « L'Union européenne demande que tous les soldats russes quittent la Géorgie. Elle condamne l'impérialisme russe en Géorgie. De la même façon, l'Union européenne demande que tous les soldats américains quittent la Géorgie. Elle condamne l'impérialisme américain en Géorgie. » [...] Réponse lundi soir. Charles De Gaulle disait : « Vous savez ce que ça veut dire, la supranationalité ? La domination des Américains. L'Europe supranationale, c'est l'Europe sous commandement américain. Les Allemands, les Italiens, les Belges, les Pays-Bas sont dominés par les Américains. Les Anglais aussi, mais d'une autre manière, parce qu'ils sont de la même famille. Alors, il n'y a que la France qui ne soit pas dominée. Pour la dominer aussi, on s'acharne à vouloir la faire entrer dans un machin supranational aux ordres de Washington. De Gaulle ne veut pas de ça. » (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle, Fayard, tome 2, page 217)"


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 Sujet du message: Re: Géorgie
MessagePosté: Lun 01 Sep, 2008 20:31 
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Patrick Colleter
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Xtian a écrit:
Un commentaire intéressant lu quelque part :

"Grâce aux informations du Canard enchaîné paru le 20 août 2008, page 3, nous savons maintenant que des officiers américains ont combattu en Géorgie. Nous savons que des militaires américains étaient en poste dans l'armée géorgienne. Nous savons que ces officiers américains ont réglé les tirs des lance-roquettes multiples en direction des villes d'Ossétie du Sud, faisant des centaines de morts civils.

ça fait bien longtemps que je n'ai plus lu le canard mais je l'ai toujours trouvé très bon.
Ce genre d'info m'étonne et je pense que l'article du canard aurait pu soit être extrapolé soit mal interprété .. dans le doute je m'abstiens mais si qq pouvait mettre en ligne cet article ce serait intéressant.


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MessagePosté: Lun 01 Sep, 2008 20:53 
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Momo Bouquet
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Moi je souhaiterais que les américians interviennent beaucoup plus en Géorgie y compris Abkazie (territoire peuplé à 60 % de "géorgiens " en 1992 (langue maternelle) et seulement 17 % d'abkhazes avant l'épuration ethnique russe ( situation similaire en Transdniestrie avec les roumanophones)) et Ossétie du Sud !!

Y a eu attaque de l'Irak quand Saddam Hussein a envahi le Koweit. La Géorgie "interne" est aujourd'hui occupée....de plus L'Abkhazie et l'Ossétie du Sud (deux territoires crées au sein de la R.S.S. de Géorgie pour affaiblir le contestataire peuple géorgien à l'époque soviétique) appartiennent de droit à la Géorigie, qui plus est avec la légitimité historique,culturelle et morale (considérer ces territoires comme russes serait légitimer l'épuration ethnique).

Certains préféreraient Hitler aux américains, c'est leur problème...on sait tout de suite de quel coté ils auraient été dans les années 30. ça ne fait aucun doute... la jalousie et l'idéologie-critique de certains défauts de la société américaine font faire et dire n'importe quoi.

Quant à l'Union européenne, son rôle serait d'aider l'Ukraine , au lieu de la livrer indirectement aux fascistes russes...
l'aider c'est notamment l'aider en matière de politique et moyens de luttes contre l'immigration illégale (l'Ukraine est confronté à un flot d'immigrants qui cherchent à passer la nouvelle frontière européenne), un partenariat priviliégié (idem avec Moldavie) et avec l'idée que l'Ukraine a vocation a terme à entrer dans l'UE, et bien évidemment une entrée immédiate dans l'OTAN qui reste une sécurité et un facteur de stabilité pour des pays comme la Pologne, Roumanie, les Baltes etc...


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MessagePosté: Lun 01 Sep, 2008 21:05 
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Coco Martins
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WHITE AND BLACK a écrit:
Certains préféreraient Hitler aux américains, ..


Oulalala, y a que cela comme choix au menu dans ta cantoch ?

Plus sérieusement, et pour ta culture voici un ancien reportage de France2 datant de 1991 sur le conflit en Ossétie du Sud, on y apprend que "Staline a offert l’Ossétie du Sud a son pays natal la Géorgie". et que "l'Ossétie du Sud est assiégée par les milices nationalistes Géorgiennes" ...

http://www.ina.fr/archivespourtous/inde ... AB91013372


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 12:04 
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Bernard Lama
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WHITE AND BLACK a écrit:
Moi je souhaiterais que les américians interviennent beaucoup plus en Géorgie y compris Abkazie (territoire peuplé à 60 % de "géorgiens " en 1992 (langue maternelle) et seulement 17 % d'abkhazes avant l'épuration ethnique russe ( situation similaire en Transdniestrie avec les roumanophones)) et Ossétie du Sud !!

Y a eu attaque de l'Irak quand Saddam Hussein a envahi le Koweit. La Géorgie "interne" est aujourd'hui occupée....de plus L'Abkhazie et l'Ossétie du Sud (deux territoires crées au sein de la R.S.S. de Géorgie pour affaiblir le contestataire peuple géorgien à l'époque soviétique) appartiennent de droit à la Géorigie, qui plus est avec la légitimité historique,culturelle et morale (considérer ces territoires comme russes serait légitimer l'épuration ethnique).

Certains préféreraient Hitler aux américains, c'est leur problème...on sait tout de suite de quel coté ils auraient été dans les années 30. ça ne fait aucun doute... la jalousie et l'idéologie-critique de certains défauts de la société américaine font faire et dire n'importe quoi.

Quant à l'Union européenne, son rôle serait d'aider l'Ukraine , au lieu de la livrer indirectement aux fascistes russes...
l'aider c'est notamment l'aider en matière de politique et moyens de luttes contre l'immigration illégale (l'Ukraine est confronté à un flot d'immigrants qui cherchent à passer la nouvelle frontière européenne), un partenariat priviliégié (idem avec Moldavie) et avec l'idée que l'Ukraine a vocation a terme à entrer dans l'UE, et bien évidemment une entrée immédiate dans l'OTAN qui reste une sécurité et un facteur de stabilité pour des pays comme la Pologne, Roumanie, les Baltes etc...


Tout cela est très intéressant mais comment fait-on pour :
- se passer du pétrole russe,
- se passer du gaz russe,
- se passer des matières premières russes...


Exportations - Importations - Balance commerciale
(en milliards d'euros) ;2007/2006 en %; Rang
1 États-Unis (261,3) ;-2,9; (180,9) ;3,2; (80,4)
2 Suisse (92,7) ;5,6 ; (76,8 ) ;7,2 ; (15,9)
3 Russie (89,1) ;23,2; * (143,5) ;1,9; (-54,5)

* L'avenir est plus surement à l'est qu'à l'ouest...
A l'ouest c'est has been, nos exportations décroissent vers les zUS...

Les US sont dépendants du reste du monde mp + produits manufacturés + biens d'équipement et industriels...

Nous sommes très dépendants du point de vue des matières premières et beaucoup moins sur les autres secteurs, (nous sommes excédentaires sur toutes les autres catégories)...

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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 15:47 
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Patrick Colleter
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phev a écrit:
Les US sont dépendants du reste du monde

:lol: :lol: :lol: :lol: vraiment trop mdr :lol: :lol:


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 16:22 
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WHITE AND BLACK a écrit:
Moi je souhaiterais que les américians interviennent beaucoup plus en Géorgie y compris Abkazie (territoire peuplé à 60 % de "géorgiens " en 1992 (langue maternelle) et seulement 17 % d'abkhazes avant l'épuration ethnique russe ( situation similaire en Transdniestrie avec les roumanophones)) et Ossétie du Sud !!


En 1992, les géorgiens représentaient 60% de la population et alors? ca ne représente rien de prendre une région et une date au hazard et de dire ah bah la y sont majoritaire donc ca doit etre à eux maintenant... Pour Marseille, c'est une ville créée en je sais plus quand avant JC par des grecs, donc si je suis ta logique vu qu'elle a été créée par des grecs et qu'a l'époque ils y étaient majoritaire ce territoire devrait etre rendu aux grecs c'est ça? :sm8:

Citation:
Y a eu attaque de l'Irak quand Saddam Hussein a envahi le Koweit. La Géorgie "interne" est aujourd'hui occupée....de plus L'Abkhazie et l'Ossétie du Sud (deux territoires crées au sein de la R.S.S. de Géorgie pour affaiblir le contestataire peuple géorgien à l'époque soviétique) appartiennent de droit à la Géorigie, qui plus est avec la légitimité historique,culturelle et morale (considérer ces territoires comme russes serait légitimer l'épuration ethnique).


Euh... c'est pas la même chose tu peux pas comparer le Koweit attaqué par l'irak pour s'accaparer les ressources pétrolières. Et l'ossétie qui a été attaquée par son propre pays (on parle même de nettoyage ethnique en faveur des géorgiens). Les russes ne sont intervenus que pour protéger les ossètes des géorgiens.

Citation:
Certains préféreraient Hitler aux américains, c'est leur problème...on sait tout de suite de quel coté ils auraient été dans les années 30. ça ne fait aucun doute... la jalousie et l'idéologie-critique de certains défauts de la société américaine font faire et dire n'importe quoi.


Alors là je dis chapeau!!! le point godwin est atteint, si vous pensez que c'est les russes qui ont raison c'est comme si dans les années 30 vous souteniez les Nazis... :lol:

Les USA ont comme tout pays des bonnes et des mauvaises actions, mais face à leur descente aux enfers, et voyant qu'ils perdent la main face à la Chine et à la Russie ils commencent a faire n'importe quoi, le but étant stopper la Chine et la Russie dans leur croissance en créant des conflits autour de leurs frontières. Regarde les soutiens américains de part le monde, tout mène à cette thèse.

Citation:
Quant à l'Union européenne, son rôle serait d'aider l'Ukraine , au lieu de la livrer indirectement aux fascistes russes...
l'aider c'est notamment l'aider en matière de politique et moyens de luttes contre l'immigration illégale (l'Ukraine est confronté à un flot d'immigrants qui cherchent à passer la nouvelle frontière européenne), un partenariat privilégié (idem avec Moldavie) et avec l'idée que l'Ukraine a vocation a terme à entrer dans l'UE, et bien évidemment une entrée immédiate dans l'OTAN qui reste une sécurité et un facteur de stabilité pour des pays comme la Pologne, Roumanie, les Baltes etc...


Fasciste = point godwin :lol:


Pour Higuito, sur le point économique Phev a raison, les USA sont dépendants des autres pays, leur dette publique monstrueuse est financée par l'Asie (Chine, Japon) et les matières premières internes sont dérisoire pour maintenir un niveau de croissance élevé (contrairement à la Russie ou à la Chine).

Nous avons donc aujourd'hui comme l'a également précisé Phev, des USA en réelle perte de vitesse et ne sachant comment enrayer la montée des autres puissances (et comment juguler les crises liées à ses propres excès - les prochaines arrivent à grand pas-) et une Chine qui va devoir rapatrier ses capitaux (investis aux USA) pour pouvoir financer une développement qui commence à s'essoufler. Et enfin la Russie qui surfe sur le cours des matières premières et met déjà son économie en ordre de marche pour la période post-pétrolière en réinvestissant cette manne. L'avenir est donc on ne peux plus à l'Est.

Mais attention, j'allais les oublier, quelle sera l'évolution de l'influence de nos amis islamiques de par le monde?


Dernière édition par NSK le Mar 02 Sep, 2008 16:30, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 16:29 
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NSK a écrit:
Pour Higuito, sur le point économique Phev a raison

les USA s'enrhument et tc'est toute la planète qui est malade
les états sont tout simplement inter dépendants, à plus ou moins grande échelle et au dessus de cette échelle, t'as les ricains.
pour imager un peu vos propos c'est comme si vous disiez que dans une entreprise le patron est dépendant de ses ouvriers ... pas faux mais loin d'être vrai, c'est le patron le boss :roll:


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 16:49 
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higuito29 a écrit:
NSK a écrit:
Pour Higuito, sur le point économique Phev a raison

les USA s'enrhument et tc'est toute la planète qui est malade
les états sont tout simplement inter dépendants, à plus ou moins grande échelle et au dessus de cette échelle, t'as les ricains.


Vision assez simpliste de la mécanique économique mondiale :lol:

Le déficit public américain est financé par deux pays, la Chine et le Japon, le financement du déficit américain permet à ces deux pays d'exporter toujours plus aux USA, en effet, leur investissements au chevet du trésor américain permet de limiter l'augmentation des taux aux USA et permet donc de maintenir un fort niveau de consommation des ménages américains.

Si demain, la Chine ou la Japon veulent faire couler les USA ils n'ont qu'à céder les obligations d'état du trésor américain qu'ils détiennent. Aucun pays n'est en mesure de racheter ces obligations pour un montant équivalent, hormis la Russie et les Pays Arabes grace à leur manne pétrolière, or on connait le ressentiment des derniers pays cités envers les américains. Leurs jours au sommet de la hiérarchie mondiale ne tiennent donc qu'à un fil... donc Bush et ses amis, et Obama ou Mccain dans le futur ont grand intérêt à aller sucer Hu Jintao et ses amis...


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 17:09 
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NSK a écrit:
Vision assez simpliste de la mécanique économique mondiale :lol:.

parce que c'est assez evident que c'est les ricains qui sont en haut de la pyramide dans ce monde inter dépendant, tu peux faire toutes les analyses et commentaires que tu veux, ça ne remettra pas en cause cette evidence.


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 17:20 
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C'est ceux qui ont le capital qui dominent tout... aujourd'hui l'état américain appartient au japon et à la chine... je n'ai pas les chiffres en tête mais si tu insistes je peux te les donner.


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 17:23 
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NSK a écrit:
aujourd'hui l'état américain appartient au japon et à la chine...

ouais ouais :wink:


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 17:55 
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higuito29 a écrit:
NSK a écrit:
aujourd'hui l'état américain appartient au japon et à la chine...

ouais ouais :wink:


25% des bons du trésor américains sont détenus par le Japon en 2007.
21% par la Chine.

80 à 90% des bons du trésor américain émis depuis sont détenus par des étrangers.

source : CLSA Asia Pacific Markets

:lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 18:10 
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ben ouais l'état américain appartient au Japon et à la Chine :lol: :lol:


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MessagePosté: Mar 02 Sep, 2008 18:49 
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higuito29 a écrit:
ben ouais l'état américain appartient au Japon et à la Chine :lol: :lol:


Ben si la Chine et le Japon vendent leurs avoirs (pour le moment il est vrai qu'ils n'ont pas de grande raison de le faire) comment veux tu que les USA se refinancent?

D'ailleurs les plus éminents économistes internationaux (je ne parle pas d'économistes altermondialistes ou anti-américains) préviennent depuis de nombreuses années les USA des risque de leur surendettement.

Tu es capable de faire une réponse construite ou alors tu n'es qu'un petit beauf au cerveau lobotomisé par les média?


Dernière édition par NSK le Mar 02 Sep, 2008 18:56, édité 1 fois.

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