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MessagePosté: Mar 27 Mar, 2007 23:58 
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Franck Lérand
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Tago Mago a écrit:
C'est bien les échanges permanents dans le bassin méditerannées entre Occident, Afrique et Proche Orient qui ont amené le dévellopent des notions de démocratie, de citoyenneté, etc.. dans le cours de l'histoire.


ah?


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MessagePosté: Mar 27 Mar, 2007 23:59 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Et c'est le nationalisme qui a amené l'obscurantisme au XXe siècle... Donc le bon sens sur ce dernier point n'est pas si évident... :wink:

Peux-tu développer stp?

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En ces temps d’imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire. (George Orwell)


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MessagePosté: Mar 27 Mar, 2007 23:59 
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Ramiz Bisha
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Et c'est toi qui vient parler de démocratie ? Je suis libre de m'inscrire sur ce forum et de ne pas parler de foot ça n'est pas interdit ... J'ai le droit de débattre et d'ailleurs c'est quand même plus interressant de parler avec des gens qui n'ont pas la même opinions que soi sinon on s'ennuie vite !

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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:01 
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Jean Pierre Bosser
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Gabriel Fouquet a écrit:
Tago Mago a écrit:
C'est bien les échanges permanents dans le bassin méditerannées entre Occident, Afrique et Proche Orient qui ont amené le dévellopent des notions de démocratie, de citoyenneté, etc.. dans le cours de l'histoire.


ah?

Ca s'appelle une vision historiquement correcte. Pour un Averroes ou un Avicenne, combien de Gallilée?

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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:04 
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Drago Vabec
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Tago Mago a écrit:
C'est quand meme bizarre qu'en l'espace de quelques minutes 200 loubards répartis sur tout l'espace de la Gare du Nord qui est assez énorme ont pu etre mis au courant que l'un des leurs était en train de se faire embarquer pour refus d'optemper... .
je crois qu'apparement tu connais pas trop la gare du Nord!

Fofie fonfec a écrit:
Je pense qu'on est tous d'accord sur un point : les bases de notre éducation sont celles données par nos parents et ensuite par l'école. Un parent apprend entre autres à savoir se comporter en société et apprend que l'on doit obéir aux adultes ( je la fais très basique pour que tout le monde puisse comprendre) tant qu'on est enfant ou adolescent .
Simplement un problème culturel!

Tago Mago a écrit:
Non. La tension est permanente, il suffit de mettre le feu aux poudres. Une bavure par exemple lors d'une simple patrouille et pouf. Rien à voir avec la tete de l'état et ce qui se passe à la télé.
Wé, il n'y a pas plus de respect de l'autorité et des lois... Et il en faut un minimum pour vivre en démocratie... Et certains la mettent à sac, même des profs...

Tago Mago a écrit:
Il y a eu des résultats qui ont été annihilés par 5 ans de droite rigoureuse...
1 500 années de France qui disparaissent... Surtout! l'avenir ne sera pas rose!

Tago Mago a écrit:
Le sentiment d'insécurité en 2002 n'existait réellement que chez ceux qui n'ont jamais connu l'insécurité. C'est les medias qui ont emmené la campagne de l'insécurité, uniquement parce que la dernière année ca s'est moins bien passé, et ce sans que les 2 principaux candidats y soient préparés et ils sont allés dans le mur.
Certainement que les médias sont responsables...mais l'insécurité date du début des années 90 et ça les médias, censurés n'en parlaient pas! Rien des chasses aux blanches, des vols, viols, intimidations, rackets...

Tago Mago a écrit:
L'arrestation du resquilleur. Si tu te fais prendre et que tu refuses d'optemperer alors on te livre aux forces de l'ordre. Comme Paris en toujours en vigi pirate y'a énormément de patrouilles de gendarmerie, ce que je trouve normal d'ailleurs, et donc dans le métro ca peut aller vite. ...
A la gendarmerie, tu peux rajouter les paras, troupes de marine et la Légion...

Gabriel Fouquet a écrit:
"SARKOZY SALE JUIF SARKOZY SALE JUIF" n'etait ce pas ce que scandaient ces "jeunes" lors des emeutes d'il y a 1an et demi? pourtant, des excuses, ils y en a eut, et un paquet!!!
Effectivement... Peut-être les mêmes qui ont taggé les murs d'immeubles où vivaient des juifs dans le marais... Tiens les médias n'en ont pas parlé... because c'est normal, la guerre en israël?

Tial a écrit:
Y'a que la société formée par les multiples assoces en France a totalement foutu en l'air le système.
On est arrivé au point de non-retour, plus tu fous la merde, plus on t'ouvre de portes, plus on te tend la main.
L'honnêteté ne paie pas, et ça c'est extrêmement grave
C'est vrai...c'est la politique spectacle et baissage de froque à la recherche de votes...

Tago Mago a écrit:
C'est bien les échanges permanents dans le bassin méditerannées entre Occident, Afrique et Proche Orient qui ont amené le dévellopent des notions de démocratie, de citoyenneté, etc..
je vais relire l'histoire de la Vendée!

facedecraie a écrit:
Ca s'appelle une vision historiquement correcte. Pour un Averroes ou un Avicenne, combien de Gallilée?
Citation:
"La religion judaïque est une loi d'enfants, la chrétienne une loi d'impossibilité et la mahométane une loi de pourceaux."
(Averroès, 1126-1198)

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Dernière édition par Rieder im Biersturm le Mer 28 Mar, 2007 0:07, édité 2 fois.

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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:05 
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Franck Lérand
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Fofie fonfec a écrit:
Et c'est toi qui vient parler de démocratie ? Je suis libre de m'inscrire sur ce forum et de ne pas parler de foot ça n'est pas interdit ... J'ai le droit de débattre et d'ailleurs c'est quand même plus interressant de parler avec des gens qui n'ont pas la même opinions que soi sinon on s'ennuie vite !


dans ce cas? pourquoi un autre forumiste, etant pourtant toujours resté dans le cadre de la loi s'est vu s'faire gicler, apres un proces pour délit d'idées, avec pour argument principal "ne cause que d'politique"?
je m'etonne juste qu'on ne te fasse pas ce meme proces.

tiens, d'ailleurs,Fofie, que penses tu de la position de l'extreme-gauche dont facedecraie parlait vis a vis des travailleurs (tu sais, les petits, les sans-grades) dont je fais parti? peux tu au moins m'expliquer pourquoi (oui, je ne suis qu'un sous-homme d'ouvrier blanc qui ne fait pas de R'n'B, il faut m'expliquer les choses) une large partie des personnes qui m'entoure chient sur l'extreme gauche, censée pourtant les defendre?
je voudrai juste savoir m'dame!
Mais bon, c'est surement le manque d'éducation hein! nous n'sommes pas assez cultivés j'imagine..


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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:10 
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Jean Pierre Bosser
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C'est vrai que c'est quand même assez surprenant que Tago qui prétend fréquenter la gare du nord, ne se soit pas aperçu qu'elle est bondée d'allogènes, et que les blancs y sont carrément minoritaires. Rameuter 200 djeun's de la goutte d'or ou de Barbès, c'est très rapide.

Quand au sentiment d'insécurité...
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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:12 
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Ramiz Bisha
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Ok et bien j'arrête d'envoyer des messages alors ... De toute façon je ne tarderai pas à me faire dégager vu que je ne parle que de politique ... Et qu'est ce qui te dis que je suis d'êxtreme gauche ? et contrairement à toi, je ne te crois pas imbécile et de plus je ne dénigre pas les ouvriers , tu crois que je suis quoi ? une glandeuse de fac de lettres ?? et ben non moi aussi je bosse , comme toi .. .

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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:12 
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Gérard Buscher
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Rieder im Biersturm a écrit:
Tago Mago a écrit:
C'est quand meme bizarre qu'en l'espace de quelques minutes 200 loubards répartis sur tout l'espace de la Gare du Nord qui est assez énorme ont pu etre mis au courant que l'un des leurs était en train de se faire embarquer pour refus d'optemper... .
je crois qu'apparement tu connais pas trop la gare du Nord!

Fofie fonfec a écrit:
Je pense qu'on est tous d'accord sur un point : les bases de notre éducation sont celles données par nos parents et ensuite par l'école. Un parent apprend entre autres à savoir se comporter en société et apprend que l'on doit obéir aux adultes ( je la fais très basique pour que tout le monde puisse comprendre) tant qu'on est enfant ou adolescent .
Simplement un problème culturel!

Tago Mago a écrit:
Non. La tension est permanente, il suffit de mettre le feu aux poudres. Une bavure par exemple lors d'une simple patrouille et pouf. Rien à voir avec la tete de l'état et ce qui se passe à la télé.
Wé, il n'y a pas plus de respect de l'autorité et des lois... Et il en faut un minimum pour vivre en démocratie... Et certains la mettent à sac, même des profs...

Tago Mago a écrit:
Il y a eu des résultats qui ont été annihilés par 5 ans de droite rigoureuse...
1 500 années de France qui disparaissent... Surtout! l'avenir ne sera pas rose!

Tago Mago a écrit:
Le sentiment d'insécurité en 2002 n'existait réellement que chez ceux qui n'ont jamais connu l'insécurité. C'est les medias qui ont emmené la campagne de l'insécurité, uniquement parce que la dernière année ca s'est moins bien passé, et ce sans que les 2 principaux candidats y soient préparés et ils sont allés dans le mur.
Certainement que les médias sont responsables...mais l'insécurité date du début des années 90 et ça les médias, censurés n'en parlaient pas! Rien des chasses aux blanches, des vols, viols, intimidations, rackets...

Tago Mago a écrit:
L'arrestation du resquilleur. Si tu te fais prendre et que tu refuses d'optemperer alors on te livre aux forces de l'ordre. Comme Paris en toujours en vigi pirate y'a énormément de patrouilles de gendarmerie, ce que je trouve normal d'ailleurs, et donc dans le métro ca peut aller vite. ...
A la gendarmerie, tu peux rajouter les paras, troupes de marine et la Légion...

Gabriel Fouquet a écrit:
"SARKOZY SALE JUIF SARKOZY SALE JUIF" n'etait ce pas ce que scandaient ces "jeunes" lors des emeutes d'il y a 1an et demi? pourtant, des excuses, ils y en a eut, et un paquet!!!
Effectivement... Peut-être les mêmes qui ont taggé les murs d'immeubles où vivaient des juifs dans le marais... Tiens les médias n'en ont pas parlé... because c'est normal, la guerre en israël?

Tial a écrit:
Y'a que la société formée par les multiples assoces en France a totalement foutu en l'air le système.
On est arrivé au point de non-retour, plus tu fous la merde, plus on t'ouvre de portes, plus on te tend la main.
L'honnêteté ne paie pas, et ça c'est extrêmement grave
C'est vrai...c'est la politique spectacle et baissage de froque à la recherche de votes...

Tago Mago a écrit:
C'est bien les échanges permanents dans le bassin méditerannées entre Occident, Afrique et Proche Orient qui ont amené le dévellopent des notions de démocratie, de citoyenneté, etc..
je vais relire l'histoire de la Vendée!

facedecraie a écrit:
Ca s'appelle une vision historiquement correcte. Pour un Averroes ou un Avicenne, combien de Gallilée?
Citation:
"La religion judaïque est une loi d'enfants, la chrétienne une loi d'impossibilité et la mahométane une loi de pourceaux."
(Averroès, 1126-1198)



Rieder, tu peux reprendre mes propos aussi STP et les commenter ?
Les voici :

Oui, mais d'abord ça suffit cette histoire, y a boire et à manger, faut pas exagérer non plus, certains dépassent la ligne jaune et en plus sans aucun compromis avec ce qui pourrait l'être... restons un peu concentré sur ce qui nous semble acceptable, c'est vrai quoi !

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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:13 
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Sladjan Djukic
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Ouais ce serait judicieux de la renommer gare d'Afrique du Nord. :lol:
OK je :arrow:


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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:13 
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Jean Pierre Bosser
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Fofie fonfec a écrit:
une glandeuse de fac de lettres ??

Pléonasme :lol:
Blague à part, tu fais quoi?

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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:15 
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Jean Pierre Bosser
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DRAGISA a écrit:
Ouais ce serait judicieux de la renommer gare d'Afrique du Nord. :lol:
OK je :arrow:

Vu l'évolution de ces dernières années, ça s'assimile davantage à l'Afrique du sud, si tu vois c'que j'veux dire... :lol:

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Dernière édition par face-d'arc-en-ciel le Mer 28 Mar, 2007 0:15, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:15 
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Momo Bouquet
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Bah la Fofie en question prône l'égalité, les valeurs de solidarité, et tout le tintoin masochiste. Mais elle-même s'estime hautement supérieure à la masse béotienne. On peut le voir aisément à sa signature par exemple. C'est pourquoi elle se permet de faire la morale, de décider (car elle n'est en rien démocratique) ce que l'on devrait penser (ex les manifs que chacun aurait du faire...). De plus,elle refuse le débat en éludant les réponses constructives que les autres émettent après certaines de ses réactions.
ce qui dénote bien d'un caractère autoritaire et d'un sentiment hautement supérieur. Et pour finir, le pire c'est qu'elle se croit rebelle... :roll:


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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:17 
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Lionel Quemener
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Fofie fonfec, ta première réaction (premier message) est trop en lien avec la présidentielle actuelle( d'où l'attaque sur sarko). Et je ne pense pas que ca soit un coup monté ou un truc du genre de la part de je ne sais pas trop qui.

Simplement, comme il est précisé plus haut, des gars trainent juste pour voler ou autre chose. Ils se sont juste réunis sur l'appel du bruit entre 16 et 20 heures, ca va vite.

Néanmoins fofie, courage, ca fait plaisir de voir quelqu'un ne pas tomber comme beaucoup dans le linchage à tout va.

Pour moi, il est évident que la situation de défiance vis à vis de la police permet ce genre de dérapage (rassemblement de personnes dans le but de tout casser car ils n'ont pas d'avenir), mais ceci pourrait aussi arriver si la police avait une meilleure image.

Ces dérapages ont pour cause :
une cassure entre les jeunes et la police
le manque de moyen dans les associations de quartiers depuis 2002 (on pourrait croire que ca sert à rien, pourtant c'est un ciment social indispensable)
une envie de casser de certains (ca existera toujours)

Une politique en trompe l'oeil de Sarko sur le traitement de la délinquance. Comme le dit fofie, on soigne un mal en s'attaquant à la source et non en cachant les symptômes.

Mais que faire??
Sur le long terme, education association prévention et lutte contre le chomage dans les quartiers difficiles.

Et pour aujourd'hui, condamner les délinquants, mais surtout être conscient de la part de responsabilité de la société dans la déchéance de certains (j'ai bien dis certains pas tous!!). C'est pour cette dernière raison qu'il faut aider ces personnes à retrouver une vie stable (travail, famille, etc)

A quoi sert de condamner si on n'aide pas ces personnes à s'insérer ensuite dans la société?

On doit résoudre les problèmes et non les repousser à plus tard (ex: la prison ne devrait pas casser les gens mais les changer pour les insérer dans la société,ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, c'est même plutôt le contraire)

voilà
a+doz29


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MessagePosté: Mer 28 Mar, 2007 0:19 
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Franck Lérand
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Fofie fonfec a écrit:
Ok et bien j'arrête d'envoyer des messages alors ... De toute façon je ne tarderai pas à me faire dégager vu que je ne parle que de politique ... Et qu'est ce qui te dis que je suis d'êxtreme gauche ? et contrairement à toi, je ne te crois pas imbécile et de plus je ne dénigre pas les ouvriers , tu crois que je suis quoi ? une glandeuse de fac de lettres ?? et ben non moi aussi je bosse , comme toi .. .


bon, serieusement, j'suis pas trop du genre a verser dans le sentimentalisme, perso, j'te dis pas de dégager, j'm'interroge sur le traitement des forumistes façon "1 poid 2 mesures", mais bon, tout ça pour dire que: "ça ne répond pas a ma question"


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