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MessagePosté: Mer 09 Juil, 2008 22:31 
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Mich' Drev'
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Rieder im Biersturm a écrit:
C'est grave ce que tu écris là ... De la pure diabolisation, la signature de l'absence de débats, de la pensée unique, l'abjection de l'autre... mais ça m'intéresse de débattre avec ceux qui ont fait de la renonciation aux débats, ceux qui détiennent plus des oeillières adroitement réglées par un beau système de pensées à tendance restrictive (suivant les côtés , on appelle ça le totalitarisme), quelque chose d'ignoble sous le doux voile d'une idéologie irresponsable politiquement parlant.

Reprends-toi, Rieder, ou je vais finir par croire que tu es ce que tu dénonces!

Chacun donne son avis sur un projet présenté ce matin dans le journal, assorti d'une mauvaise image, et tu réussis à monter sur tes grands chevaux pour charger tes moulins habituels (le totalitarisme rampant, la pensée unique, etc.), tout cela parce qu'on a osé sourire de ton emportement matinal ?
C'est pathologique !

Tiens, je suis en train de lire "les intellectuels en chaise longue" de Suffert.
Réjouissant. Ecrit en 74. On dirait que tu es resté bloqué à cette époque.


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MessagePosté: Mer 09 Juil, 2008 22:44 
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Daredevil a écrit:
Tiens, je suis en train de lire "les intellectuels en chaise longue" de Suffert.
Réjouissant. Ecrit en 74. On dirait que tu es resté bloqué à cette époque.
Je suis sur la "Connaissance inutile" de Jean-François Revel...Et pourtant c'est pas ma partie politique...

Prématuré... Avec l'historique récent en archi sur Brest... Reprends-toi!

On veut tous du beau, loin des querelles brestoises!

Arf on pourrait s'engueuler toute la nuit!

Citation:
« Nous vivons et allons vivre toujours plus dans l'ère de l'information, répète-t-on chaque jour. Il est vrai. Jamais autant d'hommes n'ont eu accès à une telle masse d'informations et, plus généralement, de connaissances. Jamais la communication n'a été aussi abondante, aussi rapide, aussi présente partout. Jamais donc, en théorie, les décideurs politiques, économique, sociaux, culturels n'ont travaillé dans de meilleures conditions, depuis les origines de l'humanité. Les opinions publiques disposent de tous les éléments nécessaires pour bien juger les dirigeants et pour s'orienter. Le monde devrait, par conséquent, ne s'être jamais mieux porté qu'aujourd'hui. Or chacun sait qu'à bien des égards il n'en est rien. Pourquoi ? »


Un petit Karl Kraus pour finir l'été sinon... Avec ptet un Bouveresse..

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MessagePosté: Mer 09 Juil, 2008 23:18 
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Rieder im Biersturm a écrit:
On veut tous du beau
Ben ouais, mais le problème est de s'entendre sur ce que c'est, la question de philo classique quoi :)

Quand tu affirmes ceci
Citation:
La salle au port pourrait être bien dans un autre environnement, entourée d'un bosquet d'arbres. Mais devant une belle fortification et juste devant une voie assez empruntée... C'est naze!
je pense l'inverse, pour les mêmes raisons !
Les lignes des remparts, le monument américain, le nouvel axe de circulation... tout cela a été bien pris en compte dans la conception de la Carène. Je trouve de plus qu'on en voit mieux la cohérence à mesure que les espaces se dégagent alentour et que le nouveau quartier - essentiellement des immeubles d'entreprises - se finalise.
Je sais que je suis très minoritaire là-dessus sur le forum; ai-je forcément tort ?

C'est vrai qu'on pourrait en discuter longuement...
En tout cas, j'ai du mal à ne pas voir chez beaucoup une critique systématique de la municipalité, quel que soit le projet, pour cause d'incompatibilité politique.


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MessagePosté: Mer 09 Juil, 2008 23:40 
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Daredevil a écrit:
C'est vrai qu'on pourrait en discuter longuement...
En tout cas, j'ai du mal à ne pas voir chez beaucoup une critique systématique de la municipalité, quel que soit le projet, pour cause d'incompatibilité politique.
Alors là question archi... Y a que le goût qui parle (pour ma part) C'est la part des choses (le côté George Bataille)... C'est pour ça que j'ai parlé plus haut de mairie-modèle de gauche (Angers et Caen où j'ai vécu) voire Strasbourg... L'archi, ben j'aime bien... l'urbanisme aussi... en dilettante!

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Dernière édition par Rieder im Biersturm le Jeu 10 Juil, 2008 0:16, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 0:14 
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Rieder im Biersturm a écrit:
C'est pour ça que j'ai parlé plus haut de mairie-modèle de gauche (Angers et Caen où j'ai vécu)
ça ne m'avait pas échappé,
pour mieux insister sur l'incompétence de la bande à Cuicui :wink:

Tu parles d'ailleurs à propos de ces villes d'homogénéité
l'homogénéité ici, c'est le béton de la reconstruction...
Brest doit représenter un terrain très stimulant pour les archis, car tout y est à (re)faire, à (ré)inventer
à condition de se donner les moyens, de ne pas voir trop petit...
je trouve que les projets manquent souvent d'ampleur, mais l'arrivée du tram' va tout changer; hopala, j'ai dit un gros mot :D


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 0:25 
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Daredevil a écrit:
à condition de se donner les moyens, de ne pas voir trop petit...
je trouve que les projets manquent souvent d'ampleur, mais l'arrivée du tram' va tout changer; hopala, j'ai dit un gros mot :D


Y a des choses très bien à Brest, côté archi... mais en y vivant, on perd une certaine clairvoyance... C'est pas l'ampleur des projets qui est importante... C'est une juste adéquation entre le passé et maintenant. Une homogénéité, une harmonie... un superbe lieu, une belle rade et tant de conneries, faites il n'y a pas 40 ans mais des fois 5 ans... ou hier!

"Est maître des lieux celui qui les organise..."

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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 8:47 
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Rieder im Biersturm a écrit:
une juste adéquation entre le passé et maintenant. Une homogénéité, une harmonie... un superbe lieu, une belle rade et tant de conneries, faites il n'y a pas 40 ans mais des fois 5 ans... ou hier!

Prenons le panorama que l'on a sur la rive gauche quand on traverse le pont de l'Harteloire; que voit-on quand on balaie le paysage de gauche à droite ?
Les immeubles de Bellevue, le gymnase et la bibliothèque universitaires, les tours de Bonne-nouvelle, l'école Sainte-Anne, l'hôpital Morvan qui surmonte la barre horizontale de l'Harteloire et l'hôpital des armées; le sommet de la mairie, Saint-Louis, l'immeuble Nino Pilin...
Qu'est-ce qui date de moins de 25/30 ans ?

Prenons maintenant les grands aménagements urbains de ces dernières années: l'axe Bellevue-Bouguen, la place de la Liberté et le haut de Siam, le port de commerce, le Moulin blanc...
La recherche d'harmonie et d'homogénéité qui t'est chère n'est-elle pas une préoccupation récente ?


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 9:50 
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Daredevil a écrit:
Prenons maintenant les grands aménagements urbains de ces dernières années: l'axe Bellevue-Bouguen, la place de la Liberté et le haut de Siam, le port de commerce, le Moulin blanc...
La recherche d'harmonie et d'homogénéité qui t'est chère n'est-elle pas une préoccupation récente ?


Si on part de la place Albert 1er pour aller au port de commerce, on passe successivement devant la piscine Foch, l'hôpital Morvan, la fac Segalen et la nouvelle bibliothèque universitaire, le multiplexe liberté, la mairie et le nouvel agencement de la place de la Liberté et du square Mathon, le Quartz, la gare et la carène pour schématiser. Personnellement, je ne vois aucune homogénéité, aucune ligne directrice se dégageant le long de cet axe, mais plus une juxtaposition d'édifice sans aucune volonté de cohérence.

Quant aux cabinets d'architecture, je suis peut-être médisant, mais je ne pense pas qu'ils en aient quelque chose à cirer de l'intégration dans le tissu urbain de leur projet. Que ce soit Brest, Limoges ou Amiens, je suis persuadé qu'ils auraient conçu la même salle G3S, mais ils l'auraient vendu différemment.


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 11:07 
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Oui, la Carène devait se fondre aussi dans les remparts....
Bon, ça ne marche toujours pas, on voit toujours une excroissance laide


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 12:03 
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Normance a écrit:
Personnellement, je ne vois aucune homogénéité, aucune ligne directrice se dégageant le long de cet axe

En fait tu évoques plusieurs axes :wink:
mais si on prend le principal, en gros l'avenue Clémenceau, les dernières réalisations - la baleine Segalen, le multiplexe - ne sont pas des réussites - pas des catastrophes non plus.
En revanche la place de la Lib', le square et le bas de Siam réagencés forment un ensemble réussi, je trouve; de même, la suite de l'avenue depuis le Quartz jusqu'au rond-point de la gare est plutôt mieux qu'avant.

Enfin, j'ai tendance à considérer que l'hétérogénéité et l'éclectisme sont inscrites dans les gènes de cette cité depuis la reconstruction.
Un exemple parmi d'autres: l'étonnante collection d'immeubles disparates qui bordent l'avenue Gambetta au-dessus de la gare.


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 12:42 
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le haut de Siam plutôt.

quant à Gambetta : j'adore.

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je suis parfaitement incapap' de prononcer les mots en ap'


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 12:43 
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Si Ségalen est une catastrophe, c'est un bateau que cela doit représenter :lol:
Pour l'avoir fréquenté, elle est tout le temps en travaux, certaines salles dans un état de délabrement étonnant pour un projet aussi récent. Le parvis est une catastrophe, les jours ou il y a du vent faut lutter pour marcher, les faces extérieures se détériorent à vue d'oeil.
Le fameux amphi orange est un exemple de la bêtise de l'architecte. Initialement, l'amphi (3 je crois) avaient les sièges, les tables, le bureau et tous ses murs orange ! Pour avoir suivi des cours là-dedans, le matin, de 8h à 10h, quand tu sors, tu n'es pas bien, limite malade (comme une gueule de bois, mais sans avoir bu, d'où le scandale). Depuis, ils ont repeint en blanc.
Je passe sur l'amphi Guilcher tout de noir vêtu :roll:, les véritables jeux de pistes pour trouver certaines salles cachées et aussi la BU microscopique et pas fonctionnelle pour deux sous.


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 12:45 
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Coco Martins
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Clair que Ségalen :lol:

Au moins en droit, c'est moche, mais c'est grand!


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 12:49 
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On pourrait en faire 10 pages de tous les défauts. Ségalen, c'est un peu l'allégorie du plantage architectural.


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MessagePosté: Jeu 10 Juil, 2008 13:38 
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Pour moi là où la diversité architecturale de Brest est la plus patente, c'est au travers de nos églises. Sincérement, je ne vois pas dans quelle autre ville on peut trouver pareil diversité de style.


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