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Wuhan Coronavirus (19-nCoV) (Attention, infos complotistes!)
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Page 194 sur 413

Auteur:  gwedalou [ Sam 27 Nov, 2021 20:14 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

scoutfoot29 a écrit:
@Gwedalou : des spécialistes en virologie expliquaient, au tout début de la pandémie, que les vaccins ARN favoriseraient l'irruption de variants dont on ne sait jamais s'ils seront pires ou moins virulents et qu'on ne doit, donc, pas vacciner en masse en pleine pandémie.


si c'est le cas, ça doit pouvoir se vérifier facilement,

j'ai pris la liste des "lignées/mutations" du Covid : https://cov-lineages.org/lineage_list.html
"2019" 2 variations
"2020" (pas de vaccin) apparaît 1327 fois sur la page (avec qqes doublons)
"2021" (époque du vaccin) apparaît 200 fois sur la page (avec qqes doublons)

ma vérification approximative dit plutôt l'inverse, tu as une source peut-être ?

Auteur:  Hans-Hubert Worm [ Sam 27 Nov, 2021 20:25 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

29armoricain21 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
J'espère vraiment que l'info est fausse...


Ce ne serait plus une info alors :o


Elle est fausse. Une mutation particulière se produit chez un seul individu et ensuite se répand ou pas.
La même mutation simultanée chez 4 Botswanais c'est du grand n'importe quoi.

Auteur:  scoutfoot29 [ Sam 27 Nov, 2021 20:28 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

@ gwedalou : le plus contagieux prend le dessus sur les autres, c'est ce qui s'est passé avec le Delta. Il y en a eu d'autres : le brésilien, le breton, etc...). Ils ne parlent pas de nombre de variants mais de prédominance et pour eux, ce sont les résultats de la vaccination de masse.
Avec un risque que celui qui prenne la place soit hyper virulent.
Ces virologues assurent aussi que ne pas vacciner en masse durant une pandemie fait partie des outils basiques de leur spécialité.
Le professeur Montagnier qui a déconné sur certaines choses avait néanmoins tenu ce discours en 2020 mais aussi prévenu de certains effets secondaires graves : maladies à prions notamment tout en précisant qu'il pouvait très bien se passer d'autres conséquences qu'il lui était impossible, aujourd'hui, d'évaluer tant les choses étaient nouvelles. La fin de son intervention, c'est prudence, prudence....

Auteur:  scoutfoot29 [ Sam 27 Nov, 2021 20:30 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

Hans-Hubert Worm a écrit:
29armoricain21 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
J'espère vraiment que l'info est fausse...


Ce ne serait plus une info alors :o


Elle est fausse. Une mutation particulière se produit chez un seul individu et ensuite se répand ou pas.
La même mutation simultanée chez 4 Botswanais c'est du grand n'importe quoi.


Qui a évoqué la simultanéité ?
Ils ont recensé 4 cas dans leur pays où les personnes ayant voyagé présentent le variant évoqué après analyse. Peut être qu'ils sont restés plusieurs jours et qu'ils se sont contaminés entre eux.

Auteur:  Hans-Hubert Worm [ Sam 27 Nov, 2021 20:37 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

scoutfoot29 a écrit:
@Gwedalou : des spécialistes en virologie (dont le créateur de la technique ARN messager) expliquaient, au tout début de la pandémie, que les vaccins ARN favoriseraient l'irruption de variants dont on ne sait jamais s'ils seront pires ou moins virulents et qu'on ne doit, donc, pas vacciner en masse en pleine pandémie.
Et ils alertaient aussi sur la nature des effets secondaires qu'ils estimaient impossibles à predire réellement tant on ne sait pas grand chose des conséquences de cette injection.
Il y a de revues qui tentaient en août de rendre les explications assez simples :
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nts-92812/


J'ai regardé ton lien et j'ai lu l'article.
Citation:
Les chercheurs ont simulé la probabilité qu'une souche résistante émerge au sein d'une population de 10 millions d'habitants d'ici trois ans, en prenant en compte le niveau de la population vaccinée, le taux de mutation du virus et sa vitesse de transmission, ou les « vagues » successives avec une envolée des contaminations suivie par une chute des nouveaux cas après l'instauration de restrictions (confinements, fermetures, etc). Sans surprise, ils concluent qu'une vaccination rapide et un faible niveau de circulation réduisent le risque d'émergence d'un variant résistant. Mais l'étude montre aussi que ce risque est maximal lorsqu'une grande partie de la population est vaccinée, mais pas suffisamment pour assurer une immunité de groupe.


Si j’essaie de le rapporter à la France et à une situation ou 6 millions d'adultes et d'adolescents ont refusé le vaccin (ou le dominant du foyer l'a fait pour eux), ces gens là (les anti-vax) seraient des boute-feux qui favorisent la circulation continue du virus. Ce seraient bien eux les principaux responsables de l'émergence d'uns souche résistante.

Pour une solution alternative, il suffit de regarder les dégâts dans les pays peu ou pas vaccinés (Brésil phase Bolsonaro1, Ukraine, Russie, Pologne, Roumanie,... ) pour constater que la voie des antivax est sans issue. En fait Les antivax se cachent derrière la majorité de la population vaccinée pour essayer de s'en sortir.

Auteur:  Hans-Hubert Worm [ Sam 27 Nov, 2021 20:41 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

scoutfoot29 a écrit:
Hans-Hubert Worm a écrit:
29armoricain21 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
J'espère vraiment que l'info est fausse...


Ce ne serait plus une info alors :o


Elle est fausse. Une mutation particulière se produit chez un seul individu et ensuite se répand ou pas.
La même mutation simultanée chez 4 Botswanais c'est du grand n'importe quoi.


Qui a évoqué la simultanéité ?
Ils ont recensé 4 cas dans leur pays où les personnes ayant voyagé présentent le variant évoqué après analyse. Peut être qu'ils sont restés plusieurs jours et qu'ils se sont contaminés entre eux.


C'est toi qui parle de ces 4 Botswanais doublement vaccinés. En quoi seraient-ils la source de ce variant? Cette souche est déjà en Europe. Ca doit faire un moment qu'elle se répand. Identifier des cas ne veut pas dire que ce sont les premiers ou les seuls.

Auteur:  scoutfoot29 [ Sam 27 Nov, 2021 20:44 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

@ Hans : je ne dis pas que c'est une réalité certaine mais c'est aussi une vision des choses qu'il faut étudier car ces gens sont aussi des voix scientifiques qui comptent.
Ça peut aussi remettre en cause le "tous vaccinés, tous protégés" qu'on nous a sorti comme doctrine sanitaire.
- La vaccination de masse favorise t'elle l'émergence de variants plus contagieux (et plus ou moins dangereux pour les humains selon la loterie des mutations ) ?
- Quelles conséquences réelles à court, moyen et long terme pour ce "vaccin" ARN qui n'est pas un vaccin comme les autres dans son fonctionnement ?

Auteur:  scoutfoot29 [ Sam 27 Nov, 2021 21:10 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

Hans-Hubert Worm a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
@Gwedalou : des spécialistes en virologie (dont le créateur de la technique ARN messager) expliquaient, au tout début de la pandémie, que les vaccins ARN favoriseraient l'irruption de variants dont on ne sait jamais s'ils seront pires ou moins virulents et qu'on ne doit, donc, pas vacciner en masse en pleine pandémie.
Et ils alertaient aussi sur la nature des effets secondaires qu'ils estimaient impossibles à predire réellement tant on ne sait pas grand chose des conséquences de cette injection.
Il y a de revues qui tentaient en août de rendre les explications assez simples :
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nts-92812/


J'ai regardé ton lien et j'ai lu l'article.
Citation:
Les chercheurs ont simulé la probabilité qu'une souche résistante émerge au sein d'une population de 10 millions d'habitants d'ici trois ans, en prenant en compte le niveau de la population vaccinée, le taux de mutation du virus et sa vitesse de transmission, ou les « vagues » successives avec une envolée des contaminations suivie par une chute des nouveaux cas après l'instauration de restrictions (confinements, fermetures, etc). Sans surprise, ils concluent qu'une vaccination rapide et un faible niveau de circulation réduisent le risque d'émergence d'un variant résistant. Mais l'étude montre aussi que ce risque est maximal lorsqu'une grande partie de la population est vaccinée, mais pas suffisamment pour assurer une immunité de groupe.


Si j’essaie de le rapporter à la France et à une situation ou 6 millions d'adultes et d'adolescents ont refusé le vaccin (ou le dominant du foyer l'a fait pour eux), ces gens là (les anti-vax) seraient des boute-feux qui favorisent la circulation continue du virus. Ce seraient bien eux les principaux responsables de l'émergence d'uns souche résistante.

Pour une solution alternative, il suffit de regarder les dégâts dans les pays peu ou pas vaccinés (Brésil phase Bolsonaro1, Ukraine, Russie, Pologne, Roumanie,... ) pour constater que la voie des antivax est sans issue. En fait Les antivax se cachent derrière la majorité de la population vaccinée pour essayer de s'en sortir.


Tu aurais au moins pu, mettre aussi la suite, pour la forme :

" La pression sélective s’accroît avec le taux de vaccination

« Lorsqu'une majeure partie de la population est vaccinée, en particulier la fraction à haut risque de la population (les personnes âgées et celles présentant des pathologies sous-jacentes), les décideurs et les individus sont tentés de revenir aux directives pré-pandémiques et aux comportements propices à un taux élevé de transmission du virus », mettent en garde les auteurs. Or, c'est justement le moment le plus propice à l'émergence de variants résistants, en raison du phénomène de « pression de sélection » : plus le nombre de personnes vaccinées augmente, plus l'avantage compétitif des souches résistantes au vaccin s'accroît. C'est d'ailleurs ce qui se passe avec le variant Delta : confronté à une part toujours plus importante de personnes immunisées, il a dû décupler sa capacité de transmission pour continuer à se propager au même rythme.

Le virus continue de circuler même parmi une population vaccinée

Mais cela sera-t-il suffisant ? Vendredi dernier, les centres de contrôle des maladies américains (CDC pour The Centers for Disease Control and Prevention) ont averti que si le vaccin prévenait le risque de forme grave, il ne bloquait pas complètement le risque de transmission, « car l'immunité engendrée n'est pas majoritairement mucosale » (il n'empêche pas le virus de se développer dans le nez). Les CDC ont ainsi recommandé de porter à nouveau le masque en intérieur, y compris pour les personnes vaccinées. « Ce serait une utopie de croire que seule la vaccination nous tirerait de cette pandémie », confirme Antoine Flahault, épidémiologiste et directeur de l'Institut de santé globale à l'université de Genève. Une pilule difficile à avaler pour tous ceux qui avaient cru que la vaccination leur permettrait de revenir à une vie normale."

Sinon, je reprends ton argument :
- avec un "vaccin" qui ne te protège que contre les formes graves et qui ne dure que quelques mois, une immunité collective par la vaccination (si elle existe avec ce vaccin) est impossible.en raison du nombre de personnes sur la terre.
En 5 mois, il faudrait vacciner des milliards d'êtres humains (comment les financiers de Pfizer n'y ont pas pensé ?) pour que tout le monde soit immunisé à un moment T et sur une periode assez longue pour bénéficier de l'immunite collective et tout ça en balayant d'un revers de main les effets secondaires.
Enfin, pour répondre à tes exemples européens : en Afrique, la couverture vaccinale est très faible et ils s'en sortent sans catastrophe : est ce que je dois en conclure que c'est la vaccination qui accentue les contaminations ? Est ce que je dois mettre les vaccinés en accusation ? :wink:

Auteur:  jeanlpec [ Sam 27 Nov, 2021 21:33 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

Petite question aux spécialistes ici présents: un vaccin destiné à lutter contre un virus est-il efficace lorsque ce dernier mute? Je demande ça car la campagne de troisième dose est en cours. Son intérêt ne serait-il pas limité si la réponse est négative ?

Auteur:  papaG [ Sam 27 Nov, 2021 21:34 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

Ce dossier Bamlanivimab avait été évoqué ici?


https://www.liberation.fr/checknews/tra ... 5YOYGPEAI/

Alexis Poulin dans un live amusant l'evoque citant l'article du Figaro... Centaine de milliers d'euros par patient...
https://m.twitch.tv/videos/1214467660

C'est bien ces commandes de l'Europe et de chaque pays qui posent problème.
Tant de lobby.
Les créateurs de solutions peuvent s'enrichir soit...
Depuis 2 ans ces solutions apportées sont si efficaces ? Méritaient tant d'investissement???

Auteur:  scoutfoot29 [ Sam 27 Nov, 2021 21:38 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

@jeanlpec : Pfizer et Moderna annoncent un vaccin capable de repondre à ce nouveau variant très rapidement. Mais en France, c'est toujours le Delta qui est dominant aujourd'hui donc ta troisième dose répond aux caractéristiques du Delta....selon Pfizer.
Je ne suis pas capable de repondre au reste.

Auteur:  jeanlpec [ Sam 27 Nov, 2021 21:39 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

Présumons ces gens innocents même si le doute est effectivement permis.

Auteur:  Fidjii [ Sam 27 Nov, 2021 21:42 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

C'était si chiant que ça Brighton Leeds ?

Auteur:  scoutfoot29 [ Sam 27 Nov, 2021 21:43 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

papaG a écrit:
Ce dossier Bamlanivimab avait été évoqué ici?


https://www.liberation.fr/checknews/tra ... 5YOYGPEAI/

Alexis Poulin dans un live amusant l'evoque citant l'article du Figaro... Centaine de milliers d'euros par patient...
https://m.twitch.tv/videos/1214467660

C'est bien ces commandes de l'Europe et de chaque pays qui posent problème.
Tant de lobby.
Les créateurs de solutions peuvent s'enrichir soit...
Depuis 2 ans ces solutions apportées sont si efficaces ? Méritaient tant d'investissement???

Jamais entendu parler mais c'est saisissant !

Auteur:  jeanlpec [ Sam 27 Nov, 2021 21:47 ]
Sujet du message:  Re: Wuhan Coronavirus (2019-nCoV)

scoutfoot29 a écrit:
@jeanlpec : Pfizer et Moderna annoncent un vaccin capable de repondre à ce nouveau variant très rapidement. Mais en France, c'est toujours le Delta qui est dominant aujourd'hui donc ta troisième dose répond aux caractéristiques du Delta....selon Pfizer.
Je ne suis pas capable de repondre au reste.

Merci Loop. Donc on peut penser que celui qui est ok pour la troisième injection devra dans la foulée repasser pour une quatrième si le vaccin n'est pas mis au point d'ici janvier 2022. Tiens, d'ailleurs, ça laisserait peu de place à des phases de tests appronfondis...

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