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Auteur:  ANTICONS [ Sam 31 Mar, 2007 12:28 ]
Sujet du message: 

vince a écrit:
Citation:
soit ce forum est ouvertement ancré trop à droite
soit les partisans fn sont acharnés au point de déformer le suffrage en votant plusieurs fois


Je te rappelle quand même que l'ensemble des Français se prononcent actuellement à 65 % pour des partis de droite ( dans les sondages ). Donc les opinions ici ne sont pas inédites.

Certes, le sondage est peut-être un peu faussé.
Mais je pense que c'est comme les sondages, mais à l'inverse.
Qui te dit que un Le Pen à 14 % dans les sondages et à 24 ici ne fera pas un score plus proche de celui indiqué sur ce forum que dans les sondages ?
A mon avis ça va se situer vers 18 20 %, donc pile poil au milieu.

Quant à l'ordre, Bayrou, Le Pen, Sarko, Ségo, il est tout à fait plausible à l'heure actuelle dans les urnes.


Quand tu parles de 65°/° à droite,tu mets Bayrou de quel côté?Faut pas s'enflammer...

Auteur:  deactor [ Sam 31 Mar, 2007 12:34 ]
Sujet du message: 

ANTICONS a écrit:
vince a écrit:
Citation:
soit ce forum est ouvertement ancré trop à droite
soit les partisans fn sont acharnés au point de déformer le suffrage en votant plusieurs fois


Je te rappelle quand même que l'ensemble des Français se prononcent actuellement à 65 % pour des partis de droite ( dans les sondages ). Donc les opinions ici ne sont pas inédites.

Certes, le sondage est peut-être un peu faussé.
Mais je pense que c'est comme les sondages, mais à l'inverse.
Qui te dit que un Le Pen à 14 % dans les sondages et à 24 ici ne fera pas un score plus proche de celui indiqué sur ce forum que dans les sondages ?
A mon avis ça va se situer vers 18 20 %, donc pile poil au milieu.

Quant à l'ordre, Bayrou, Le Pen, Sarko, Ségo, il est tout à fait plausible à l'heure actuelle dans les urnes.


Quand tu parles de 65°/° à droite,tu mets Bayrou de quel côté?Faut pas s'enflammer...


L'UDF a toujours été et sera toujours un parti de centre droit...

Auteur:  papaG [ Sam 31 Mar, 2007 12:40 ]
Sujet du message: 

"18 pays de l'UE sur 27 ont un gouvernement de coalition..." Dominique Bromberger - Le Télégramme mardi 27 mars


une Europe Centriste ?

en tout cas si la France fait comme l'Allemagne en votant la coalition Bayrou, ces 2 nations peuvent donner un nouvel élan à l'Europe ?


Une chose est sûre, je doute encore un peu mais le fait d'apprendre que dans la patrie de la Frite, le compromis est une règle très ancienne entre les partis me fait songer un peu plus à voter au centre !!! Si les Belges le font...!


autre point, il est dit que si le centre échoue, ce sont les extrêmes qui vont en profiter, du coup je me dis qu'un gouvernement de coalition ne peut que réussir sous peine du pire !!! laissant de côté les états d'âmes et ambitions pour le bien des modérés !


voilà c'était la tribune centriste bobo du samedi midi pile au milieu !

Auteur:  sanook [ Sam 31 Mar, 2007 12:55 ]
Sujet du message: 

C'est bien gentil le centre.Mais tu le mets où ? A droite ou à gauche ?

Auteur:  WHITE AND BLACK [ Sam 31 Mar, 2007 12:58 ]
Sujet du message: 

sanook a écrit:
C'est bien gentil le centre.Mais tu le mets où ? A droite ou à gauche ?


ce clivage attrape-français n'existe pas sur 80 % des sujets...

et sur les 20 % restant, je dirais que Royal est fonciérement de Droite dans le fond; plus proche de De Villiers que de Besancenot.


Pour ma part je vais voter Bayrou sans me dire "je vote à droite ou à gauche ?"

je regarde ces propositions, celle des autres, je compare , chacun a aussi ses sujets de prédilection...et je vote (ou pas) en foonction de ça.

Auteur:  vince [ Sam 31 Mar, 2007 13:00 ]
Sujet du message: 

ANTICONS a écrit:
Quand tu parles de 65°/° à droite,tu mets Bayrou de quel côté?Faut pas s'enflammer...


J'm'enflamme pas coco.

Je cite simplement les experts politiques de tous médias confondus

Auteur:  ANTICONS [ Sam 31 Mar, 2007 13:53 ]
Sujet du message: 

vince a écrit:
ANTICONS a écrit:
Quand tu parles de 65°/° à droite,tu mets Bayrou de quel côté?Faut pas s'enflammer...


J'm'enflamme pas coco.

Je cite simplement les experts politiques de tous médias confondus


Félicitations pour tes 3000 messages...Quand je te pose la question concernant Bayrou,c'est évidemment ciblé sur son idéologie...Comme le précise fort justement Deactor,Bayrou porte une étiquette centre droit mais me semble assez socialo dans ses conceptions...

Auteur:  deactor [ Sam 31 Mar, 2007 14:11 ]
Sujet du message: 

ANTICONS a écrit:
vince a écrit:
ANTICONS a écrit:
Quand tu parles de 65°/° à droite,tu mets Bayrou de quel côté?Faut pas s'enflammer...


J'm'enflamme pas coco.

Je cite simplement les experts politiques de tous médias confondus


Félicitations pour tes 3000 messages...Quand je te pose la question concernant Bayrou,c'est évidemment ciblé sur son idéologie...Comme le précise fort justement Deactor,Bayrou porte une étiquette centre droit mais me semble assez socialo dans ses conceptions...


Vu ces derniers discours je suis d'accord avec toi... mais pour moi il fait ca pour draguer les électeurs de gauche qui rechignent à voter royal...

Auteur:  al'ouestbrest [ Sam 31 Mar, 2007 14:18 ]
Sujet du message: 

clair que bayrou partant un peu plus à gauche
ségolène trop à droite pour certains
la différence est gommée et ça se joue au charisme et à la crédibilité
et de ce côté là ségo n'est pas vernie, déjà avec ses amis du ps, son huitre qui lui sert de mari, ses bourdes qui sont médiatisées voire déformées quand elles ne sont pas assez convaincantes........

alors soit on vote ps car c'est une idéologie, et derrière la potiche il y a une équipe , soit on s'approche de fanch qui drague plutôt bien

Auteur:  WHITE AND BLACK [ Sam 31 Mar, 2007 14:48 ]
Sujet du message: 

en même temps je trouve Royal nulle, j'aime pas trop sa manière de mener sa campgne, ses déclarations sur le fond et la forme : mais dans les sondages elle est trés stable à 25 ...je serais pas surpris si elle était en tete au 1 er Tour (parce qu'à mon avis il y a un gros flou dans les sondages entre les voix de Sarko et celles de Le Pen).
Il y a un syndrome 21 avril 2002 chez des électeurs qui culpabilisent sur Jospin. bien que Royal ne soit pas Jospin...

Pour Bayrou mystère, il y a une camapgne actuellement pour convaincre les électeurs d'aller voir ailleurs, je pense que les sondages le sous-estime de 2-3 points aussi.

Auteur:  yannick [ Sam 31 Mar, 2007 15:49 ]
Sujet du message: 

al'ouestbrest a écrit:
ségolène trop à droite pour certains


Des dépenses pléthoriques pour développer le fonctionnariat et l'assistanat, je ne vois pas ce qu'il y a de droite là-dedans ?

Auteur:  vince [ Sam 31 Mar, 2007 16:14 ]
Sujet du message: 

ANTICONS a écrit:
Félicitations pour tes 3000 messages...


Le nombre de messages, c'est vraiment pas le soucis. Il n'y a pas un quota minimum de messages pour être pertinent.
Par contre, près de 600 messages en 3 mois, là ça me semble effectivement exagéré pour être percutant à chaque fois.

ANTICONS a écrit:
Quand je te pose la question concernant Bayrou,c'est évidemment ciblé sur son idéologie...Comme le précise fort justement Deactor,Bayrou porte une étiquette centre droit mais me semble assez socialo dans ses conceptions...


Etre de droite ça veut dire quoi ?
Si c'est proner le libéralisme à tout va comme on l'entend souvent, c'est une vision biaisée.
Y'a pas que ça, y'a aussi une certaine idée de la responsabilité du citoyen, de la place de la France en Europe et dans le Monde, de l'initiative encadrée par un Etat qui conserve les fondements de notre République.
Celà implique la non privatisation de services publics essentiels à l'égalité devant citoyens quelles que soient leur origines, leur localisation, leur situation sociale. Cela concerne également le maintien des acquis sociaux en accord avec notre époque : droit de grêve, assurance maladie, école laïque, droit au chomage, liberté de culte, retraites, etc.
Par contre la droite va peut-être plus insister sur la responsabilité que sur l'assistanat pour résoudre les problèmes actuels.
Ces idées ne sont pas socialistes, ou de droite, elles doivent être communes à tous. C'est plus sur la corélation droits-devoirs qu'il semble actuellement subsister un clivage gauche-droite.

Et il ne me semble pas que, globalement, Bayrou dise autre chose. Ca n'en fait pas un socialiste. Il reste selon moi un démocrate chrétien, dans la lignée d'une droite sociale et modérée à l'instar de Séguin, Giscard, Borloo ou même Chirac. On peut effectivement faire le raprochement avec Delors, Rocard, Kouchner ( tendance atlantiste ), Chevenement ( tendance gaulliste ) qui sont des hommes cartés ou catalogués à gauche.

Il n'en reste pas moins que la droite sociale et modérée, non libérale, est actuellement ultra minoritaire, ce qui a conduit Bayrou à envisager et déclarer qu'il devrait absolument gouverner avec une coalition. C'est évidemment impossible de faire autrement.

Auteur:  WHITE AND BLACK [ Sam 31 Mar, 2007 16:51 ]
Sujet du message: 

vince a écrit:
Y'a pas que ça, y'a aussi une certaine idée de la responsabilité du citoyen, de la place de la France en Europe et dans le Monde, de l'initiative encadrée par un Etat qui conserve les fondements de notre République.
Celà implique la non privatisation de services publics essentiels à l'égalité devant citoyens quelles que soient leur origines, leur localisation, leur situation sociale. Cela concerne également le maintien des acquis sociaux en accord avec notre époque : droit de grêve, assurance maladie, école laïque, droit au chomage, liberté de culte, retraites, etc.
Par contre la droite va peut-être plus insister sur la responsabilité que sur l'assistanat pour résoudre les problèmes actuels.
Ces idées ne sont pas socialistes, ou de droite, elles doivent être communes à tous. C'est plus sur la corélation droits-devoirs qu'il semble actuellement subsister un clivage gauche-droite.

Et il ne me semble pas que, globalement, Bayrou dise autre chose. Ca n'en fait pas un socialiste. Il reste selon moi un démocrate chrétien, dans la lignée d'une droite sociale et modérée à l'instar de Séguin, Giscard, Borloo ou même Chirac. On peut effectivement faire le raprochement avec Delors, Rocard, Kouchner ( tendance atlantiste ), Chevenement ( tendance gaulliste ) qui sont des hommes cartés ou catalogués à gauche.

Il n'en reste pas moins que la droite sociale et modérée, non libérale, est actuellement ultra minoritaire, ce qui a conduit Bayrou à envisager et déclarer qu'il devrait absolument gouverner avec une coalition. C'est évidemment impossible de faire autrement.


Sarkozy propose surtout la communautarisation de la société (discrimination positive, Islam de France) , de réduire les droits des travailleurs , chomeurs...et d'augmenter la liberté des patrons de te faire bosser quand il veut, où il veut, autant de temps qu'il veut avec une marge de manoueuvre énorme sur l'avenir de ton emploi, de ton salaire etc...

Moins de libertés individuelles, moins de Démocratie dans les institutions, moind de droit pour la Défense en Justice.

Aprés il reste la place de la France dans le Monde (qu'on retrouve d'ailleurs à Gauche sous le terme " destinée universaliste") ...bon vaut mieux en rire.


:lol:

La place du Monde en France, ça a plus de sens.

La France est en pleine régression : crise et repli identitaire (sur une identité abstraite) , Méthode Coué sur la "place de la France dans le monde" , volonté de démanteler les droits des travailleurs, projet d'avenir européen abandonné...

Auteur:  vince [ Sam 31 Mar, 2007 16:59 ]
Sujet du message: 

WHITE AND BLACK a écrit:
Sarkozy propose surtout la communautarisation de la société (discrimination positive, Islam de France) , de réduire les droits des travailleurs , chomeurs...et d'augmenter la liberté des patrons de te faire bosser quand il veut, où il veut, autant de temps qu'il veut avec une marge de manoueuvre énorme sur l'avenir de ton emploi, de ton salaire etc...

Moins de libertés individuelles, moins de Démocratie dans les institutions, moind de droit pour la Défense en Justice.


Ben tiens, c'est marrant ça.
Je parlais de Bayrou, de la droite modérée.
Quel rapport avec Sarkozy et pourquoi me citer pour répondre ça ?


WHITE AND BLACK a écrit:
Aprés il reste la place de la France dans le Monde (qu'on retrouve d'ailleurs à Gauche sous le terme " destinée universaliste") ...bon vaut mieux en rire.


:lol:

La place du Monde en France, ça a plus de sens.

La France est en pleine régression : crise et repli identitaire (sur une identité abstraite) , Méthode Coué sur la "place de la France dans le monde" , volonté de démanteler les droits des travailleurs, projet d'avenir européen abandonné...


Là encore, quel rapport entre mon message et ce constat que tu fais ?
Peut-être justement parce qu'on tombe systématiquement dans la fatalité de l'ultra-libéralisme et que de ce fait l'Etat ne fait rien pour changer son rôle dans la défense de l'emploi et de ses entreprises dans ce pays.

Après, c'est peut-être utopiste, mais si aucun politique n'essaye de changer ça, on se trouve dans la situation actuelle.

Auteur:  Vic MacKey [ Sam 31 Mar, 2007 17:10 ]
Sujet du message: 

Je rigole toujours bien quand je lis des trucs du style : "l'ultra-libéralisme c'est pas bien. Les grands patrons c'est des méchants".

Mes amis, rendez-vous à l'évidence, l'avenir c'est le turbo-libéralisme !

Rien à branler si c'est bien ou pas : il n'y a aucune autre solution possible, point final !

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