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Infirmerie [2011-2012]
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Auteur:  Co-pdt_SM [ Lun 14 Mai, 2012 15:51 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Le service médical, de Le Berre à Locussol, doit avoir son sac une fois le maintien acquis, c'est-à-dire dans l'avion en rentrant d'Annecy. Il en va de notre maintien la saison prochaine.

C'est intolérable d'avoir eu tant de blessés cette saison. C'est un constat alarmant combiné à une révolte. Et qui c'est qui paye ? La Sécu, c'est-à-dire nous, par nos impôts. :D
Auteur:  tomcrouze [ Lun 14 Mai, 2012 15:56 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Ce serait tellement simple s'il ne s'agissait que de fréquence cardiaque, le jogging est un sport quasi exclusivement aérobie, le foot est mixte, rien qu'à prendre la blessure de Coulibaly hier soir: elle intervient sur un sprint, donc sur un effort principalement anaérobie, donc avec peu d'influence de l'activité cardiaque.

EDIT: un préparateur physique ne fait pas partie du staff médical, mon cher Jicé
Auteur:  Ken Aveau [ Lun 14 Mai, 2012 17:13 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
A propos de la surveillance de la fréquence cardiaque au réveil :
Si tu cours en aérobie tu ne risques rien, ou alors tu joues aux dominos....C'est évidemment pour prévenir les blessures susceptibles de se déclarer lors d'efforts violents .C'est une évidence.
Maintenant, ce n'est pas la panacée, mais c'est un moyen ( très efficace ) parmi d'autres de surveiller la récupération.
Auteur:  tomcrouze [ Lun 14 Mai, 2012 17:31 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
J'en ai vu plus d'un "péter" en condition physique exceptionnelle sur le plan cardiaque, mais bien trop raides sur le plan musculaire, ou déficitaires.

Le déconditionnement physique dont tu parles n'est qu'un facteur de risque supplémentaire.

Et d'ailleurs, plus que la fréquence cardiaque de repos, c'est la rapidité de récupération après un effort physique qui compte plus qu'autre chose, et qui donne la condition physique.

Par contre, si tu as des papiers montrant le lien entre fréquence cardiaque de repos et blessures musculaires, je suis preneur.

Et le jogging connait bien des pathologies, même si ce ne sont pas celles du foot.
Auteur:  Ken Aveau [ Lun 14 Mai, 2012 17:57 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
La fréquence de repos est un des signaux de sur-entrainement, et donc de risque accru de lésions ;le temps de récup après effort aussi (excellent d'ailleurs) .Des liens très nombreux sur Google.
http://translate.google.com/translate?h ... ining.html
http://ottawa.ca/fr/city_hall/careers/f ... de/cpat_2/
http://courir-plus-loin.com/utilite-de- ... e-coureur/
L'idéal serait de prendre contact avec le club des cardiologues du sport ou avec Monsieur Christian Delerue l'inventeur du test de paliers à la FC .Là vous aurez des experts de la fc.
Auteur:  roine luis montero [ Lun 14 Mai, 2012 18:02 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Et les blessures diplomatiques au mollet?

Cela fait trois fois cette saison:

Roux au mois de décembre:

Ewolo depuis le départ de Dupont:

Zébina: Lors de la déroute a Auxerre.

Tous au mollet.
Auteur:  tomcrouze [ Lun 14 Mai, 2012 18:02 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Comme je l'ai dit , ce n'est qu'UN facteur parmi d'autres; et on ne peut se contenter d'une fréquence cardiaque de repos.

Les préparateurs physiques ont toute une batterie de test pour se rendre compte de la forme des joueurs.

On parle de footballeurs professionnels encadrés par des préparateurs physiques salariés, et formés.

EDIT : au passage, merci pour les papiers, mais justement le papier de Pierre et al montre que lors d'un surentrainement chronique la fréquence cardiaque de repos diminue (réponse parasympathique).
Auteur:  bert [ Lun 14 Mai, 2012 18:06 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Comment expliquez vous l'explosion des blessés cette saison alors que Locussol est là depuis plusieurs année ?
Locussol aurait changé sa méthode ? On parle des terrains mais c'est les mêmes depuis belle lurette. L'entraînement serait responsable ? J'en sais rien mais c'est quand même extraordinnaire le nombre de blessés, de rechutes et de blessures longues durées.
Auteur:  Ken Aveau [ Lun 14 Mai, 2012 18:16 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
@ tomcrouze
Un dernier lien pour la route:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Surentra%C3%AEnement
L'hôpital Pontchaillou à Rennes est en pointe sur ces questions, tout comme le CHU de Genève au niveau européen.
Je te laisse à tes certitudes. Je voulais simplement signaler un moyen simple de prévenir les blessures.
Amitiés sportives.
Bonne soirée .
Vive notre Stade !
Auteur:  tomcrouze [ Lun 14 Mai, 2012 18:20 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Je ne peux pas te répondre sur les méthodes de Locussol, je ne les connais pas.

Les raisons des blessures : qualité de la préparation physique, hygiène de vie, qualité et quantité des entraînements. Le terrain peut avoir une responsabilité.

Les rechutes: reprise trop précoce, qualité du travail à Capbreton, délai de cicatrisation non observé; avec ou contre avis médical , c'est un autre débat.

Les blessures longue durée: les trucs qui trainent , c'est en général qu'on a pas pris le temps de les soigner, (si tu penses à Touré), problème récurrent des footballeurs pros, d'où le nombre de pubalgies pourrissant pas mal de carrière, avec meme d'eventuelles erreurs de diagnostic (sur les pubalgies en tout cas). Ayité, c'est plus de la récidive.
Auteur:  tomcrouze [ Lun 14 Mai, 2012 18:28 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Ken Aveau a écrit:
@ tomcrouze
Un dernier lien pour la route:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Surentra%C3%AEnement
L'hôpital Pontchaillou à Rennes est en pointe sur ces questions, tout comme le CHU de Genève au niveau européen.
Je te laisse à tes certitudes. Je voulais simplement signaler un moyen simple de prévenir les blessures.
Amitiés sportives.
Bonne soirée .
Vive notre Stade !


Mais quelles certitudes? Tu me sors des papiers sur le surentrainement; et évidemment le surentrainement est un facteur de risque important de blessures; la fréquence cardiaque de repos est UN critère mais insuffisant, surtout chez un footballeur professionnel pour affirmer qu'il est en surentraînement. Ce que je veux dire par là, c'est que tu n'arrêteras pas un footballeur professionnel parce qu'il a une fréquence cardiaque de repos à 80 au lieu de 60 pendant 3 jours.
Auteur:  Ken Aveau [ Lun 14 Mai, 2012 19:10 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Ne pas arrêter un joueur qui a une fcr de 80 au lieu de 60 ? J'en tombe à la renverse .Là c'est grave.
A 20 pulsations repos supplémentaires pour un athlète, j'ai bien dit athlète, c'est l'hosto, et fissa pour une batterie complète d'examens.
Avec 5 pulsations de trop déjà sur 3 ou 4 jours il FAUT ARRETER LES EFFORTS et faire de la régé.
La fcr est un moyen simple, sûr, rapide pour détecter les risques.
Tu devrais étudier les écrits de V. BILLAT, je ne te la présente pas, si tu connais le sport tu connais ses références et ses résultats avec les plus grands clubs.
Le minimum pour des pros EN 2012 c'est de s'équiper d'un cardio-fréquencemètre.
Mais il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Bonne soirée et bonnes lectures.
Amitiés sportives.
Vive notre Stade Brestois.
Auteur:  Peinard Bed [ Lun 14 Mai, 2012 19:15 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Vous semblez charger Locussol et ses méthodes, mais il me semble qu'il y a un médecin également au stade. J'espère qu'il n'est pas là que pour tenir la boîte à pansements.
Auteur:  tomcrouze [ Lun 14 Mai, 2012 19:24 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
J'ai grossi le trait avec mes 80bpm, mais non, il n'ira certainement pas à l'hôpital parce qu'il est à 80bpm...

Et tous les auteurs que tu as pu citer le disent bien, on ne peut pas se contenter de la fréquence cardiaque de repos pour juger d'un état de forme même si c'est un élément important.

Et je ne comprends pas pourquoi tu me parles de cardiofrequencemetre, tu n'en as pas besoin pour prendre une fréquence cardiaque de repos que je sache?
Auteur:  tomcrouze [ Lun 14 Mai, 2012 19:32 ]
Sujet du message:  Re: Infirmerie [2011-2012]
Peinard Bed a écrit:
Vous semblez charger Locussol et ses méthodes, mais il me semble qu'il y a un médecin également au stade. J'espère qu'il n'est pas là que pour tenir la boîte à pansements.


Il peut être impliqué sur les récidives : deux possibilités, il a donné son accord pour le retour au jeu du joueur, et il est "fautif"; ou il n'a pas donné son accord, et l'entraineur le fait jouer contre avis médical, et là , si on veut pousser, il peut être fautif sur le fait qu'il n'ait pas su imposer son avis au coach.

Sur les primo blessures, il a un rôle dans la prévention, pour dépister les facteurs de risque, mais ce n'est pas son rôle d'appliquer directement sur le terrain; ça c'est le boulot du kiné, et des préparateurs physiques.
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