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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 14:56 
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Drago Vabec
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amis profs, rafraîchissez-moi la mémoire : que voulait faire Allègre déjà ?

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 14:58 
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Sauf que le projet d'Allègre n'avait aucune cohérence, qu'il insultait allegrement ses fonctionnaires et qu'il faisaient faire des questionnaires par les élèves qui étaient donc une authentique manipulation d'opinion. En plus il n'y avait aucune base de travail pour un grand projet universitaire tandis que la il y a le statut européen. Au contraire l'expérience Allègre permet de connaître les erreurs à ne pas réiterer pour arriver à ses fins...

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 14:58 
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Citation:
Extension de la carte scolaire à l'enseignement privé


Pourquoi??
Les parents paient, c'est tout de même le minimum que de choisir l'établissement !


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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:01 
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Les classes en sous nombre où les profs font cours pour les 4 ou 5 membres de la tete de classe ca ne dépend de la localisation.
Ceux qui mettent leur enfant dans le privé pendant un an pour changer de secteur se contentent de tricher avec le système et il n'y a pas de raison que l'on continue de laisser courir...

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:14 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Si je m'écoutais réellement :
-Suppression des classes préparatoires, intégration des écoles d'ingénieurs et supérieures aux universités,

Voilà le drame: supprimer les derniers éléments d'excellence de notre système éducatif: les classes prépas et les écoles d'ingé qui nous sont enviées à l'étranger.
Nivellement par le bas, comme toujours, là où l'ambition devrait être de réhausser le niveau de nos universités, en introduisant la séléction à l'entrée ou du moins des numerus clausus dans les filières aux débouchés incertains (socio, psycho, philo, EPS, etc...)


Tago Mago a écrit:
valorisation par un mémoire des formations courtes.

Quel intérêt?


Tago Mago a écrit:
-Extension de la carte scolaire à l'enseignement privé,

Carte scolaire que 30% de nos collègues et 40% des parisiens s'empresseront de contourner.

Tago Mago a écrit:
augmentation du nombre de postes d'enseignants,

La France est le pays de l'OCDE qui dépense le plus de fric par élève dans le secondaire. Avant de penser à augmenter le nombre de postes, ou plutôt ne pas recourir à certaines suppressions que je trouve parfois étonnantes, je pense qu'il faut supprimer la véritable pompe à fric qu'est l'IUFM.

Tago Mago a écrit:
diminution du nombre de postes inutiles de cadres administratifs dans les rectorats,

La-dessus, on est d'accord. Quid des 3000 permanents syndicaux entretenus par l'EN? Ne crois-tu pas que c'est un peu exagéré?

Tago Mago a écrit:
création de cellules officielles de soutien scolaire dans les établissements.

Donner plus aux élèves en difficulté (banlieues ou zones rurales), pourquoi pas. Mais à condition qu'il y ait un réel effort des élèves en contrepartie. Plus que le manque de temps pour boucler les programmes, c'est l'absence d'efforts chez nombre d'élèves qui me rend perplexe.
On aura beau consacrer davantage de temps aux élèves en difficulté, si il n'y a pas la volonté de réussir en face, cela ne donnera rien (ex.: les ZEP).

Par ailleurs, je pense qu'il faudrait supprimer certaines options inutiles et très coûteuses (du style poterie) en se concentrant sur l'essentiel.

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:16 
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Tago Mago a écrit:
Sauf que le projet d'Allègre n'avait aucune cohérence, qu'il insultait allegrement ses fonctionnaires et qu'il faisaient faire des questionnaires par les élèves qui étaient donc une authentique manipulation d'opinion. En plus il n'y avait aucune base de travail pour un grand projet universitaire tandis que la il y a le statut européen. Au contraire l'expérience Allègre permet de connaître les erreurs à ne pas réiterer pour arriver à ses fins...

Qu'Allègre ait quelques problèmes de communication, j'crois que c'est clair. Mais sur le fond, je pense que son diagnostic de l'EN était assez juste.

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:18 
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Drago Vabec
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Citation:
Par ailleurs, je pense qu'il faudrait supprimer certaines options inutiles et très coûteuses (du style poterie) en se concentrant sur l'essentiel.


En parlant d'essentiel, au lieu d'essayer de commencer à apprendre l'anglais en primaire, je pense que l'urgence est plutôt que tous les gamins sachent lire, écrire et compter en entrant en 6ème. A ce moment-là, il sera assez tôt pour apprendre l'anglais (avec une approche en CM2, admettons)...


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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:21 
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Assez d'accord avec Tial sur ce point...Ma fille de 3 ans 1/2 compte jusqu'à 10 en anglais mais quel en est l'intérèt?


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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:29 
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Tial a écrit:
En parlant d'essentiel, au lieu d'essayer de commencer à apprendre l'anglais en primaire, je pense que l'urgence est plutôt que tous les gamins sachent lire, écrire et compter en entrant en 6ème. A ce moment-là, il sera assez tôt pour apprendre l'anglais (avec une approche en CM2, admettons)...

Certaines études prouvent qu'en moyenne, un enfant a la capacité d'apprendre 4 langues. Les enfants qui apprennent tôt des langues étrangères sont généralement meilleurs dans leur langue maternelle que les autres.
Apprendre l'anglais dès le jeune âge est bien plus efficace que d'attendre que l'enfant soit en sixième.

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:32 
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facedecraie a écrit:
Voilà le drame: supprimer les derniers éléments d'excellence de notre système éducatif: les classes prépas et les écoles d'ingé qui nous sont enviées à l'étranger.

C'est faux, au contraire on a tendance à critiquer notre système trop élitiste. La seule chose qu'on commence à nous envier c'est la classe toute la journée.

Citation:
Nivellement par le bas, comme toujours, là où l'ambition devrait être de réhausser le niveau de nos universités, en introduisant la séléction à l'entrée ou du moins des numerus clausus dans les filières aux débouchés incertains (socio, psycho, philo, EPS, etc...)

Hors de question de niveller par le bas le niveau des universités. De toute façon on ne peut pas niveller par le bas le système actuel où on consière les facs partout comme la 5e roue du carrosse. Au contraire faire un tout universitaire permettrait de relever le niveau. Surtout que je n'ai pas dit que je supprimais les écoles mais que je les faisais entrer dans le système universitaire. Comme on y entre au niveau de la 3e ou 4e année apres le bac, imposer un 1er cycle universitaire de haut niveau à tout le monde n'irait pas contre ça.
Au contraire les classes prépas sont aujourd'hui réservées à une extreme minorité sociale supérieure et qui nivelle par les bas toutes les autres formations.

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:38 
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intéressant ce débat entre 2 vues de l'EN

pour Tago : concernant Allègre, c'était juste une question, je ne me rappellais juste de "dégonfler le mammouth", le reste aucun souvenir.

Citation:
l'ambition devrait être de réhausser le niveau de nos universités, en introduisant la séléction à l'entrée ou du moins des numerus clausus dans les filières aux débouchés incertains (socio, psycho, philo, EPS, etc...)

ça je trouve ça incroyable, j'ai vu il y a peu que ça gueulait en socio parce qu'il n'y avait pas assez de profs ou que sais-je, énorme, en SOCIOLOGIE !!! mais ça sert à quoi ? à part à briller en société, enfin surtout entre sociologues, parce que ça intéresse personne leurs conversations, y'a qu'à voir l'analyse dans le canard aujourd'hui sur la violence dans le foot : DU VENT.

ah mais non, j'oubliais : il faut laisser les enfants s'exprimer ! mon cul ouais, qu'il sache parler et écrire français sans faute, qu'il apprenne un vrai métier, et SUR SON TEMPS LIBRe, qu'il s'amuse à ce genre de chose.

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:46 
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Tago Mago a écrit:
C'est faux, au contraire on a tendance à critiquer notre système trop élitiste. La seule chose qu'on commence à nous envier c'est la classe toute la journée.

Quel est le profil des français qui partent travailler à la City à Londres, ou à NY, ou en Californie, ou en Suisse, ou au Canada? Il serait intéressant de mettre en place quelques statistiques.

Tago Mago a écrit:
Comme on y entre au niveau de la 3e ou 4e année apres le bac, imposer un 1er cycle universitaire de haut niveau à tout le monde n'irait pas contre ça.

Un premier cycle universitaire de haut niveau, sans introduire de séléction? Alors qu'au niveau actuel les universités, on a déjà un taux de "déchet" très important...
Tago, tes idéaux sont louables, mais sont-ils réalistes?

Tago Mago a écrit:
Au contraire les classes prépas sont aujourd'hui réservées à une extreme minorité sociale supérieure et qui nivelle par les bas toutes les autres formations.

Le recrutement en classe prépa se fait à partir d'un critère unique: le mérite. Elles ne sont fermées à personne.
Le mérite, c'est un terme qui a toujours choqué à gauche. Elle lui préfère l'égalitarisme à outrance, totalement utopique, qui conduit systématiquement au nivellement par le bas.

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 15:54 
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Tago Mago a écrit:
Au contraire les classes prépas sont aujourd'hui réservées à une extreme minorité sociale supérieure et qui nivelle par les bas toutes les autres formations.


ouais celle qui bosse dur à l'école.

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 16:03 
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facedecraie a écrit:
Tago Mago a écrit:
C'est faux, au contraire on a tendance à critiquer notre système trop élitiste. La seule chose qu'on commence à nous envier c'est la classe toute la journée.

Quel est le profil des français qui partent travailler à la City à Londres, ou à NY, ou en Californie, ou en Suisse, ou au Canada? Il serait intéressant de mettre en place quelques statistiques.

Certes surtout que j'en connais énormement qui sont partis à l'étranger car les places en 3e cycle et au dessus étaient gardées aux chaud pour ceux qui étaient passées par le voie élitiste.
Pour le reste je voyage énormément dans mes loisirs et je vais à chaque fois vers les gens du même milieu professionnel que moi histoire de comparer les points de vue...

Citation:
Tago Mago a écrit:
Comme on y entre au niveau de la 3e ou 4e année apres le bac, imposer un 1er cycle universitaire de haut niveau à tout le monde n'irait pas contre ça.

Un premier cycle universitaire de haut niveau, sans introduire de séléction? Alors qu'au niveau actuel les universités, on a déjà un taux de "déchet" très important...

Justement ce taux de déchet est du aux flilières élitistes. Le nombre de fois qu'à la fac on entend que les filières sont "bouchées" ou "chasse gardée" ou "on vous considerera comme la 5e roue du carosse" pousse justement à faire des études par défaut. Il faut que faire des études redevienne un vrai voeu, une volonté d'en découdre. La revalorisation des filières courtes ira justement dans ce sens. Le fait de faire un mémoire est justement une capacité de reflexion sur son parcours et à le défendre à son employeur.

Citation:
Tago Mago a écrit:
Au contraire les classes prépas sont aujourd'hui réservées à une extreme minorité sociale supérieure et qui nivelle par les bas toutes les autres formations.

Le recrutement en classe prépa se fait à partir d'un critère unique: le mérite. Elles ne sont fermées à personne.
Le mérite, c'est un terme qui a toujours choqué à gauche. Elle lui préfère l'égalitarisme à outrance, totalement utopique, qui conduit systématiquement au nivellement par le bas.


Sur le papier OUI. Dans les faits NON. C'est un engagement de 2 à 3 ans à plein temps avec des frais énormes et une énorme mobilité, et un cadre de vie en harmonie. Il est évident que les nantis y sont largement plus favorisés. Et je n'aurais meme pas besoin de parler du pistonnage...
Bref c'était initialement une belle idée je suis d'accord mais c'est devenu une machine à niveller socialement l'éducation et à s'opposer à l'égalité des chances.

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MessagePosté: Mer 21 Mar, 2007 16:55 
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les classes prépa sont ellitistes ???
à part par le boulot, je ne vois pas comment.

j'en ai pas fait parce que ça me gonflait de bosser tous les soirs et les WE pdt 2 ans, je ne le regrette pas, mais quand je vois comment certains sont en sortant de prépa et en intégrant des écoles d'ingé, je me dis "t'as ptêt pas eu tort"

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