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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Ven 15 Oct, 2010 14:08 
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Loulou Floch
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stef33 a écrit:
boumboum a écrit:
Et tu ne pensais donc pas à l'ouvrier du bâtiment qui à 57 ans arrêt maladie de longue durée ...

Et tu ne pensais pas avant d'écrire, ton message que c'est cas sont peu nombreux ? Bien sur que si. Prendre l'exception pour dénoncer la réforme des retraites c'est nettement plus facile.

Seulement un cas ... très très proche.

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Ven 15 Oct, 2010 14:21 
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Loulou Floch
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marcel p. a écrit:
boumboum a écrit:
Les petits patrons sont souvent logés à la même enseigne que leurs employés. J'en connais plusieurs qui bossent non pas 35 heures mais 50-60 heures par semaine car ils croient en ce qu'ils font, et qui triment autant voire plus que leurs salariés.


La même enseigne ? C'est une blague ? Les salariés ont leurs heures supp's récupérées ou rémunérées (à juste titre), mais le p'tit patron lui ne gagne pas plus d'argent, ni de repos. Ils triment tous plus que leurs propres salariés, surtout si on fait bien le calcul de ceux qu'ils auront déboursés pour conserver un toit à leurs familles. Et ça les salariés ont tendance à l'oublier, parce que certains se sont mis en tête que les patrons sont des "voyous". A noter enfin que pour beaucoup de ses petits patrons, ce sont des personnes ayant commencé à bosser à l'âge de nos néo-manifestants qui savent pas encore parler français correctement mais qui se croient atteint d'une mission sociétale...
...

C'était simplement suite à une remarque de Tial qui laissait entendre que je pensais que les patrons étaient des profiteurs, des méchants. Après ma réponse, il a rajouté postérieurement des commentaires à sa propre réponse, et mes propos ensuite n'étaient peut-être plus appropriés avec ses commentaires, sa réponse initiale étant ma citation dans le topic.
La suite de ses propos, de même que les tiens, correspondent à l'idée que je me fais aussi d'un patron. Mais celui-ci ne sera rien sans ses employés.
Ils ont tous intérêt à ce que l'entreprise marche. Ils sont logés à la même enseigne, quoi ; le patron en général beaucoup plus que ses employés. parce que plus intéressé.

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Ven 15 Oct, 2010 16:30 
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Drago Vabec
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Torr-revr a écrit:
juanito a écrit:
Torr-revr a écrit:
Salerno a écrit:
Euh, Torr revr, j'pense qu'il voulait parler des vacanciers en bateaux gris, pas des vrais marins.
si c'est tellement les vacances, faut venir à la Royale ! la soupe est bonne, on voit du pays, la pension à 15 ans ! engagez-vous !



Punaise, tu peux reprendre un peu de soupe !
Je ne pensais vraiment pas aux marins qui sont dans ta video...evidement!
Je pensais à ceux qui produisent aucune richesse.Couillon.

il n'y a pas que le pognon dans la vie, tu apprendras la richesse humaine également, trop jeune surement ...


Je ne parlais pas de pognon mais plutot de valeur ajoutée.

Et puis bon,je demande juste que le calcul de la retraite soit egal pour tous,que tout le monde la prenne à 60 ans.
Les marins devraient etre ravis de participer à l'effort national pour sauver les retraites. :lol:
Y en a marre des inégalités et des nantis .

Edith me dit que je viens de recevoir ma taxe d'habitation :twisted:

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Ven 15 Oct, 2010 18:11 
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vince a écrit:
BL a écrit:
Du vent, comme le discours moralisateur de tes politicards favoris, vince.

On brasse des sommes d'argent inconsidérées pour défendre les intérêts d'une minorité de la population, et on fait payer les pots cassés à la masse des 'idiots' qui ne parviennent pas à boucler leur fin de mois.

Désolé, je ne mange pas de ce pain-là ! Je ne défends pas les mêmes intérêts.


Mais c'est impossible d'être borné à ce point.
D'une, j'ai pas voté Sarko.
De deux, je te garantis que je ne suis pas du tout libéral.
Je suis juste réaliste et un peu dégouté de voir le manque d'équité entre travailleurs.
La pénibilité, je la vois au quotidien, je la subis. Je n'ai donc aucune leçon à recevoir de toi ou d'un Besancenot par exemple qui n'a jamais mis les pieds dans une usine ou sur un chantier.
Quand je vois l'extrème difficulté à s'écouter et se mettre d'accord sur ce forum, je comprends un peu pourquoi ça se fait pas au niveau national.


D'une, je ne sais pas qui est le plus borné de nous deux.
De deux, pour se mettre d'accord sur ce forum, il serait peut-être judicieux de balayer devant sa porte et d'accepter les avis divergents.

Permets-moi de défendre des intérêts, somme toute, différents des tiens.

Sans aucune gloriole, je te propose aussi de passer une semaine dans la peau d'un professeur (ces 'mécréants de la fonction publique', je ne te cite pas), et de regarder ta fiche de paie à la fin du mois.
En pénibilité, j'en connais un rayon. (Même si je n'exerce pas encore complètement le métier)

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Les miroirs feraient bien de réfléchir avant de renvoyer les images.

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Ven 15 Oct, 2010 19:00 
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Loulou Floch
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Torr-revr a écrit:
Salerno a écrit:
Euh, Torr revr, j'pense qu'il voulait parler des vacanciers en bateaux gris, pas des vrais marins.
si c'est tellement les vacances, faut venir à la Royale ! la soupe est bonne, on voit du pays, la pension à 15 ans ! engagez-vous !

En parlant de soupe,demain à st marc se déroule la féte de la soupe avec dégustation pour 1 euro.
alors pour changer du demis;tout le monde avec son bol de soupe avant de descendre chez francis.on ne chantera que plus fort!!!!!!!!!!!!! :sm1:

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" Nous voulons une ambition contrôlée " A Dupont Mai 2015


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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Ven 15 Oct, 2010 19:52 
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Slavo Muslin
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Salerno a écrit:
ou les grosses mama voilées qui se balladent sous mes fenetres toute la journée (ou alors c'est une conspiration, et elles viennent uniquement quand je suis en congé)
Tu habites toujours MX ?

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Ven 15 Oct, 2010 22:41 
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Drago Vabec
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Salerno a écrit:
BL a écrit:
Sans aucune gloriole, je te propose aussi de passer une semaine dans la peau d'un professeur (ces 'mécréants de la fonction publique', je ne te cite pas), et de regarder ta fiche de paie à la fin du mois.
En pénibilité, j'en connais un rayon. (Même si je n'exerce pas encore complètement le métier)


Mon pauvre petit!

Allez, un prof non agrégé, c'est combien? 3000? 4000 euros en fin de carriere? (pas la peine de me contredire, je connais...) faut peut-etre sortir de ton cocon, je sais bien que nous n'avons pas les mêmes idées, meme si bien bourré, tu me rejoins sans aucun probleme (in vino veritas :) ), mais, mis à part les profs au contact des gris dans les quartiers "etrangers", faudra m'expliquer le coté pénible, à coté du dédé qui crève sur un toit ou le adolf qui passe ses journ' sous la flotte et dans la merde pour le compte des boites publiques qui voit ses employés peinards dans des bureaux ou à la maison.
Stop aux conneries, tu dis des énormités plus grosses que toi, et pourtant, t'es vraiment un gros sac!



je suis désolé mais je te contredis ...encore une fois...parce que tes chiffres sont loin d'être les bons...
Début de carrière 1 342 €
10 ans de carrière de 1 795 à 1 903 €
30 ans de carrière de 2 530 à 3 011 €

le côté pénible ? je pense plutôt au terme usant...y'a des parents qui n'arrivent pas à gérer deux gamins, donc essaie d'imaginer 35 élèves de seconde en banlieue parisienne...c'est tout...après peut-être qu'il y a des avantages (congés, sécurité de l'emploi) mais faut arrêter de s'arrêter aux clichés basiques comme tu peux le faire...une chose sur laquelle je peux te rejoindre, c'est qu'un prof peut sans doute beaucoup plus facilement travailler un peu plus longtemps que pas mal d'autres salariés avec un boulot crevant, usant et pénible dans tous les sens du terme (physiquement, psychologiquement, nerveusement et vraiment moins bien rémunéré...)

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Ven 15 Oct, 2010 23:49 
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Bernard Lama
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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Sam 16 Oct, 2010 1:28 
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Patrick Colleter
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Banjo a écrit:
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Remettez moi le Service National en place...

Mettez moi Salerno au boulot... Nettoyer du FAMAS
Foutez moi moi B.L au charbon.

Ras le tasseau de cette journée citoyenne....

Remettez moi la jeunesse au service de la patrie.
On fera le tri
:sm2: :sm2:


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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Sam 16 Oct, 2010 7:12 
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Jean Pierre Bosser
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BL a écrit:
D'une, je ne sais pas qui est le plus borné de nous deux.
De deux, pour se mettre d'accord sur ce forum, il serait peut-être judicieux de balayer devant sa porte et d'accepter les avis divergents.


Quels avis divergents ?
Ton avis il est irréaliste et dangereux. Et quand on s'y oppose on est facho ou sarkoziste. Donc balaye devant TA porte.
Une fois de plus, regarde les autres pays, leur âge de départ à la retraite.

BL a écrit:
Permets-moi de défendre des intérêts, somme toute, différents des tiens.

Moi je défends les interêts communs, ceux d'une majorité de salariés qui vont encore une fois cracher au bassinet pour une bande de planqués bien assis derrière leur cohorte de syndicats et lobbys.
J'dirais lundi à Momo, qui est au rateau sur les enrobés tous les jours depuis 30 ans, qu'il y a un prof qui trouve que la pénibilité de son boulot est aussi importante que celle de l'ouvrier des TP.
Il te fera un bisou certainement, avec une larme dans l'oeil.

BL a écrit:
Sans aucune gloriole, je te propose aussi de passer une semaine dans la peau d'un professeur (ces 'mécréants de la fonction publique', je ne te cite pas), et de regarder ta fiche de paie à la fin du mois.
En pénibilité, j'en connais un rayon. (Même si je n'exerce pas encore complètement le métier)


J'ai beaucoup de respect pour les profs.
Je peux même dire que je n'aurais pas pu exercer cette profession.
Mais pourquoi venir parler d'eux, et comparer ta situation à 40 % d'une population qui a réellement un boulot physique, confrontée à des conditions de travail pénibles ?
C'est quand même fou, ça y est, on est parti sur le thème : la pénibilité, c'est pas que le mal de dos à 45 ans, pas que le crabe dû à une exposition aux produits chimiques, c'est aussi psychologique.
D'autant plus habile que la psychiatrie c'est bien moins compliqué à contredire qu'un IRM des cervicales...
Sans parler des 15 semaines de vacances du prof quand le pékin moyen en a 6... Bref, une fois de plus "tout pour notre gueule, on s'en branle, on peut bloquer, faire chier, en plus on produit rien"

Fin bref, moi au départ je parlais de fonctionnaires glandeurs qui sont 2 fois trop nombreux dans de nombreux secteurs de l'état, ce qui n'est pas le cas des profs, on le sait bien.
Je parlais de privilèges honteux, complétement anachroniques et en totale contradiction avec la politique de réduction des dépenses de l'état :
EDF : âge moyen de départ en retraite 55,4 ans
RATP ; âge moyen de départ en retraite 54,8 ans
SNCF ; âge moyen de départ en retraite, 52,5 ans

Tu viens demander la suppression du bouclier fiscal, OK, d'ailleurs le "fan de sarko" :sm10: que je suis est totamlement d'accord avec toi.
Mais alors, pourquoi ne pas faire le ménage en face et supprimer ces niches syndicales : syndicat du livre, cheminots, RATP, cooptation dans la fonction publique territoriale avec toute la famille dans le même bureau, port de Marseille ?
Pourquoi ne pas rajouter une notion de rentabilité et d'objectifs dans le public, puisqu'après tout, ce sont nos impôts qui les financent ?

En parallèle, impôts pour tout le monde, graduellement bien sûr, pour que cesse la politique "classes moyennes, vaches à lait".
Et enfin l'arrêt immédiat des aides sociales pour la totalité de la misère du monde.

Y'aurait pas une bonne partie des économies à faire qui serait rentrée dans le bas de laine là ?


Dernière édition par vince le Sam 16 Oct, 2010 7:58, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Sam 16 Oct, 2010 7:38 
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Jean Pierre Bosser
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loop a écrit:
...une chose sur laquelle je peux te rejoindre, c'est qu'un prof peut sans doute beaucoup plus facilement travailler un peu plus longtemps que pas mal d'autres salariés avec un boulot crevant, usant et pénible dans tous les sens du terme (physiquement, psychologiquement, nerveusement et vraiment moins bien rémunéré...)


Salopard loop, sale sarkoziste. :D

J'en connais un qui va pas être d'acc avec toi.


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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Sam 16 Oct, 2010 8:30 
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Salerno a écrit:
BL a écrit:
Sans aucune gloriole, je te propose aussi de passer une semaine dans la peau d'un professeur (ces 'mécréants de la fonction publique', je ne te cite pas), et de regarder ta fiche de paie à la fin du mois.
En pénibilité, j'en connais un rayon. (Même si je n'exerce pas encore complètement le métier)


Mon pauvre petit!

Allez, un prof non agrégé, c'est combien? 3000? 4000 euros en fin de carriere? (pas la peine de me contredire, je connais...) faut peut-etre sortir de ton cocon, je sais bien que nous n'avons pas les mêmes idées, meme si bien bourré, tu me rejoins sans aucun probleme (in vino veritas :) ), mais, mis à part les profs au contact des gris dans les quartiers "etrangers", faudra m'expliquer le coté pénible, à coté du dédé qui crève sur un toit ou le adolf qui passe ses journ' sous la flotte et dans la merde pour le compte des boites publiques qui voit ses employés peinards dans des bureaux ou à la maison.
Stop aux conneries, tu dis des énormités plus grosses que toi, et pourtant, t'es vraiment un gros sac!


:shock: :shock: :shock:
Euh sur le salaire des prof, tu parles en brut non ??? Parce que si c'est pour avoir un avis sur tout et dire n'importe quoi, allez Feu ! En avant Kerlouan !!!
Pour info pov' tanche, c'est en gros entre 2000 et 2500€ en fin de carrière.


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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Sam 16 Oct, 2010 10:53 
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Slavo Muslin
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vince a écrit:
J'en connais un qui va pas être d'acc avec toi.
Ouais, moi. Un prof de plus de 60 ans dans le primaire et le secondaire, ça tient pas debout.

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Sam 16 Oct, 2010 10:59 
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Slavo Muslin
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Tu as l'air en pleine forme !

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 Sujet du message: Re: et c'est r'parti...
MessagePosté: Sam 16 Oct, 2010 12:06 
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200% d'accord avec l'intervention de Vince, qui pose bien le problème.

Je sens bien que personne ne va lui répondre dans le "camp" des manifestants/bloqueurs", qui, on le voit, défendent beaucoup leurs propres intérêts (de profs), même si c'est plutôt logique.

Quand je vois les syndicats de cheminots prêts à faire chier le monde pour des prunes, ça me donne envie de gerber.

Je me poserai toujours la question : pourquoi les syndicats, qui ne représentent que 10 à 15% des salariés, réussissent à foutre la merde, alors qu'ils n'ont réellement pas de légitimité (par le nombre) pour cela.


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