On t'empêche d'exprimer tes idées ici ?

Je pense que tu es bien placé pour expérimenter la véritable censure là où tu es. Mais bizarrement tu décris la Chine comme une sorte de paradis.
Ce doit être effectivement confortable pour un expatrié occidental, prof qui plus est.
Et puis tes amis chinois forment certainement un échantillon assez représentatif de ce vaste pays qui compte près d' 1 milliard et demi d'individus pour te permettre ces généralités...

Heureusement Honorine est là pour nous rassurer. L'immigration massive musulmane existe depuis toujours, la violence a toujours existé, ces phénomènes sont vieux comme le monde ! Les racailles ont toujours cramé 50 000 bagnoles par an...

Les Européens fantasment et ont tort de s'inquiéter, c'est tout ce qu'il y a à retenir.

j'espère surtout que Nikopol ne va pas rentrer à pied par la Chine

A vot' service.


Je mets un bémol sur ''massive", et si elle n'est pas forcément musulmane l'immigration a effectivement toujours existé ici. Des gars avec une culture plus ou moins différente de la nôtre, arrivés plus ou moins pacifiquement, mais qui ont toujours fait râler l'autochtone.


Bah oui. Amélie Poulain, c'est une fiction.


(Je n'ai pas dit ça, il me semble, mais) non, parce qu'il n'y a pas toujours eu des bagnoles. Par contre, des bandes organisées qui vandalisent et volent, il y en a toujours eu plus ou moins selon les époques. O tempora o mores, on fait avec les moyens du bord : avant on violait les filles et les femmes du propriétaire terrien derrière le tas de bois avant d'incendier la grange, maintenant on se fait la bagnole. Et ça reste aussi con.

lesquelles ? parce que oui les vagues d'immigration précédentes ont sucitées des problèmes entre les arrivants et les locaux mais la génération d'après tout le monde était intégré.Ce n'est pas du tout le cas aujourd'hui , ça ne peut être comparé.
idem , c'est vraiment une drôle de comparaison

Trop simple comme raisonnement. On a une génération qui est moins bien intégrée que ses parents. Souvent, leurs parents ont totalement assimilés les moeurs françaises alors que leurs enfants sont endoctrinés dans une mouvance radicale vers un pays d'origine qu'ils n'ont souvent vu qu'à la télé ou rêvé dans le vomi des "chansons" qu'il écoutent.

c'est ce que je voulais dire mais je me suis mal exprimé .. avec les vagues d'immigrations précédentes les problèmes étaient en 1ère génération et locaux (surtout italiens et polonais) mais avec leurs enfants , pas de souci. à l'inverse de ce qu'on voit aujourd'hui

Si on remonte aux Portugais d'après guerre, ils n'ont pas eu les problèmes de chômage massif. Ca aide, question intégration (j'aime moyennement ce mot, on se mélange assez vite finalement, mais bref). Idem pour les Polonais avant eux. Je ne vais pas remonter le temps plus en arrière parce que je maitrise pas bien, mais il me semble que c'était autrement plus couillu qu'aujourd'hui.
Pour les Africains, ils ont, en plus de l'abandon par l'Etat qui les a souhaités, dû faire face au racisme ordinaire (les Portugais et les Polonais aussi, mais comme ils sont blancs et catholiques c'est mieux passé)
Mais bon, je ne vois pas en quoi ça pose problème que des ados en rupture s'identifient aux origines de leurs parents et supportent Porto ou la JS Kabylie, ou écoutent du fado ou du rai (même si c'est moche).

Le problème est surtout une démission du système républicain et une violence sociale généralisée, qui n'est à mon avis pas une conséquence d'un problème d'intégration, mais sa cause.

C'est vrai que dit comme ça, c'est idiot, j'aurais du développer

Ce que je voulais dire : quand je parle de mon expérience de la violence ces dernières années, mes parents et mes oncles sont effarés. Pourtant ils ont écumé les rues de Brest jusqu'au petit matin pendant de longues années dans les années 70-80's...Il y avait certes des bastons dans les troquets, façon western bon enfant, mais les lynchages devenus légion aujourd'hui n'existaient pas.

Et la situation est loin de s'améliorer, c'est pas les chiffres pipotés et balancés par Sarko qui vont me faire croire le contraire.

Lien intéressant à ce sujet : http://www.laviedesidees.fr/Dechiffrer-la-violence.html

Effet de la violence sociale actuelle. Fini l'Etat nourrice, démerde toi ! Ceux qui trinquent les premiers (sans jeu de mot) sont les moins bien lotis, les dénigrés. Quand ça touche les classes moyennes qui voient leurs acquis menacés (sécurité, travail assuré, logement abordable, conditions de vie décentes) elles trouvent le bouc émissaire chez les "padchénous" (immigrés, Juifs, aliens).
Bon, je m'égare. Si le monde qui nous entoure est violent, y a pas de raison que l'individu ne le soit pas (réflexe de protection en bande, loi du plus fort, sentiment d'humiliation qui rend méchant, défonce pour oublier, etc...)

(J'écris ça sans pouvoir écouter le lien fourni, pas de son au boulot )

c'est vrai que y'a pas d'allocs et autres aides sociales
c'est pas du tout not' discours.Y'a clairement des problèmes avec les descendants d'immigrants arabes et africains à contrario des immigrations précédentes avec des zones de non droit et d'intolérance qui risquent de s'étendre et ça pose quand même des questions.

Fini l'état nourrice ? C'est une blague ? Quelles prestations sociales ont été supprimées en France ces dernières années ?

Dans ce cas-là l'Europe entière devrait être à feu et à sang, puisque tous les autres pays ont une politique sociale bien moins généreuse et une décroissance plus forte que chez nous...

Quant au sens de la violence : autochtone => immigré, ça existe en Italie, en Israël et dans une multitude de pays dans le monde, par contre en France...

L'Etat nourrice ne s'est jamais porté aussi bien !

Blague j'imagine!
Tu dis connaitre la question sur l'immigration durant le XXème siecle, et tu causes de violence sociale envers les populations maghrebines et sub sahariennes, mais te rends-tu compte de la condition des immigrés Polonais, mahrebins, Italiens, Espagnols et surtout portugais a leur arrivée en France!? Là on pouvait parler de violence sociale, de types qui venaient ici pour chercher du boulot, se creuvaient le cul pour un salaire de merde et crechaient dans des sortes de barraques miteuses, pour ne pas parler de bidonvilles, ça a existé en France, et il n'y a pas 400 ans.
Alors bon, des gens qui s'pointent pour toucher des aides uniquement (et ne me dit pas que c'est marginal, c'est quasiment généralisé dans l'immigration actuelle), j'n'irai surement pas les plaindre ou leur trouver d'excuse. Des gens qui ont grandi dans des familles éclatées, dans des foyers sans le sou, dans des quartiers merdiques et delabrés, il y en a la pelle, excuse a la con également.
Pour moi, le probleme vient de la France, elle n'a pas su etre assez ferme sur ce point et faire comprendre qu'une partie de la population n'avait pas a faire vivre une autre.

La question est : le probleme vient du fait que les migrants actuels sont principalement d'origine africaine, ou du contexte economique ?
Les Polonais, Italiens etc sont arrivés dans un pays en forte croissance (30 glorieuses, tout ca...) alors que les arabes sont arrivés, attirés par Renault et les autres grosses industries francaises, juste avant/pendant les crises petrolières et tout ce qui s'en suit.

Après, oui, y en a qui en profite...