C'est simple l'espagne a fait des cartons contre les équipes qui se livraient (Russie)... sinon ya rien de glorieux, une courte victoire 2-1 contre la suède c'est pas ras du cul comme victoire? un 0-0 contre l'italie ou l'espagne n'a pas voulu attaquer de peur de se faire prendre... compare les Pays Bas par rapport à cette même Italie, là il y a eu de la prise de risque de l'attaque.

Si tu rajoute à cela le premier match de l'Espagne contre la Russie o`la Russie touche 2 fois les poteaux, et arragonès qui déclare après match avoir été chanceux sur ce match puis la demi finale contre la Russie o`l'équipe Russe était complètement cramée (Semshov, Semak, Zyrianov, et Arshavin, c'est 13 km en moyenne sur le match contre les PB, et 13 km à fond les manettes, pas 13 km à la Thuram) donc défaillance physique hyper logique.

Enfin sur le match d'hier soir car il ne reste plus que ce match pour voir enfin la plus grande attaque d'Europe... J'ai surtout vu une défense Allemande extrêmement fébrile qui leur a donné le but, et qui aurait pu leur en donner d'autres.

Quelque chose d'assez intéressant quant tu vois jouer l'Espagne par rapport à l'Allemagne par exemple c'est que le libéro Allemand Metzelder n'hésitait pas à monter ne attaque (prise de risque...) alors que je n'ai pas vu une seule fois Marchena ou Puyol monter...

Elle a perdu, comme l'Allemagne. Je vois qu'il y a une nouvelle mentalité en Allemagne. La loose à la française les gagne. On finit 3eme de la Coupe du Monde, finaliste de l'Euro mais on est content. Loin des années glorieuses.

Relativise serait plus correct non?

De toutes façons, les Allemands ne meritaient pas de gagner.

Oui voila, ''relativise''. D'acord avec toi, l'Allemagne ne méritait pas la victoire. Les meilleurs ont gagnés tout simplement.

Totalement d´accord avec cette analyse.

L´Espagne est une formidable equipe de contre, c´est impressionnant, mais ca n´est en aucun cas le symbole du jeu tout offensif comme on essaye de nous le faire croire (suffit d´avoir vu la Russie ou les Pays Bas pour se persuader du contraire). Sur l´euro le joueur le plus offensif de l´Espagne c´est ptet Ramos (coutumier du fait au Real...)

D´ailleurs perso j´en attendais plus de cette equipe sur le plan du jeu...

On ne reviendra pas sur la performance allemande... meme si Ballack n´est vraiment pas un joueur de finale... et metzelder aurait peut etre du faire moitié moins de montées en essayant de pas balancer des trucs degueulasses a ses coequipiers pour se debarasser du ballon!!!

les Allemands ne meritaient p't'etre pas la victoire, mais meme a chier, ils réussissent quand meme a gagner régulierement, suffit de regarder Schumacher, un pilote en bois, et pourtant, il a gagné quelques courses

Si, mais ça ne reflète pas la domination espagnole sur ce match.


Prudence, mère de sûreté... Ils ont eu bien raison de ne pas partir la fleur au fusil.


Ce n'était pas un match décisif.


Tu trouves que les milieux espagnols ont ménagé leurs efforts durant la compétition ?


On peut le voir comme ça, ou considérer que les Espagnols ont tout simplement pris le pas sur leurs adversaires grâce à un jeu collectif à toute épreuve.

Je parle pas de pendant la compèt mais reconnais au moins que sortir d'un non match à 2 à l'heure contre l'Italie c'est 100 fois mois crevant qu'un match à 200 à l'heure contre les pays bas avec un ballon qui va d'un but à l'autre... les stats des joueurs russes parlent d'eux même.



Je ne conteste pas qu'ils ont pris le dessus, qu'ils étaient plus fort techniquement et tactiquement c'est une évidence, mais on parlais du jeu d'attaque, et l'Allemagne a un jeu plus offensif et plus basé sur la prise de risque que l'Espagne.

Pour conclure il faut noter le grand n'importe des média qui voient en l'espagne la victoire du jeu d'attaque, ils n'ont pas un jeu de défense, c'est sur, mais pas un jeu d'attaque non plus, ils ont un jeu hyper équilibré mais dans lequel la solidité défensive compte plus que la prise de risque offensive. Niveau offensif, l'Allemagne, la Russie, ou les Pays Bas offrent un jeu hyper offensif bien plus attrayant.

Ceci dit ces équipes sont moins forte que l'Espagne, moins technique, tout ce que tu veux, mais elles sont plus offensives...

rien a rajouter de plus,l'espagne possède une belle équipe. petite finale quand même, mais une allemagne en dessous de tout hier soir,ça aide pas non plus

l'Espagne jouait bien avec 2 pointes jusqu'à la blessure de Villa ? même contre l'Italie non ?!
4 milieux de terrain qui prenaient souvent de l'avant pour aller jusque dans la surface...
un seul milieu déf...

quelle autre équipe n'avait qu'un milieu déf et 2 pointes ???

ils ont un jeu offensif point... pourquoi chercher à dire le contraire ???

les pays bas, la russie et l'espagne sont les équipes qui m'ont paru les plus offensives... elles ont fait une belle compét toutes les 3... mais la plus intelligente dans la gestion des attaques et la meilleure défense à gagner le tournoi !


dire qu'une équipe est offensive parce qu'elle prend plus de risques ? c'est pas ça du tout jouer offensif... ça c'est prendre des risques !

l'Espagne sait jouer offensif ! l'Allemagne sait en effet prendre des risques...

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dire qu'une équipe est offensive parce qu'elle prend plus de risques ? c'est pas ça du tout jouer offensif... ça c'est prendre des risques !

l'Espagne sait jouer offensif ! l'Allemagne sait en effet prendre des risques...
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C'est quoi "jouer offensif alors? sinon prendre des risques? la base du jeu offensif justement c'est la prise de risque. Comme le dit l'adage : "qui ne tente rien n'a rien" et c'est pareil dans tous les domaines. J'attend ta définition du jeu offensif et la différence avec la prise de risque.

bah, je taquine un peu...

mais dans le fond je dirais que jouer offensif, c'est mettre en place une équipe dont la majorité des joueurs sont techniques, dribbleurs, capables de marquer en finesse, arriver jusque dans la surface... avoir élaborer un jeu offensif, faire confiance à des joueurs à l'attitude offensive... avoir travailler un jeu offensif qui se ressent sur le terrain quand on voit que t'es capable de maitriser le ballon dans la surface adverse...


alors que prendre des risques, ce serait laisser les joueurs qui le veulent prendres des risques quand ils le sentent, imaginer un défenseur monter alors qu'il n'a pas le profil, "balancer dans la boite" comme on dit, avoir des gaziers qui montent et d'autres qui les lancent...



si je prends le 11 espagnol de la finale...

1. I.Casillas (c.)
11. J.Capdevila +
4. C.Marchena
5. C.Puyol
15. Sergio Ramos ++
8. Xavi Hernandez ++
19. M.Senna
6. A.Iniesta ++
10. F.Fabregas +++
21. D.Silva +++
9. Fernando Torres ++++


comparé au 11 allemand...

1. J.Lehmann
3. A.Friedrich
16. P.Lahm ++
17. P.Mertesacker
21. C.Metzelder
8. T.Frings
13. M.Ballack (c.) +++
7. B.Schweinsteiger +++
15. T.Hitzlsperger
11. M.Klose ++++
20. L.Podolski ++++


grâce à ce subtil comparatif en notation symbolique selon les caractéristiques offensives...
je déduis objectivement que l'Espagne avec 17 mène de peu face à l'Allemagne avec 16, mais qu'en sortant Lahm par exemple ou avec un seul joueur dans le creux comme Ballack, c'est opter pour un jeu solide et les laisser les autres prendre des risques...

en faisant rentrer Gomez et Kurani, ça devient plus frappant... des gars en pointe qui attendent le ballon, et un jeu offensif inexistant du coup... prendre des risques, c'est un peu un jeu de hasard...

la France par exemple maitrise le jeu défensif, et sait prendre des risques... mais quand elle prend trop de risques elle perd...

qui ne tente rien n'a rien c'est vrai, mais les tentatives c'est sympa, la maîtrise c'est mieux !

les espagnols maitrisent un jeu offensif...




mais c'est sûr qu'avec un Ballack en grande forme ça donnerait un jeu offensif plus maîtrisé... mais ce joueur est inconstant et n'a pas vraiment les qualités de percussions que Iniesta, Xavi ou Fabregas peuvent avoir...



mais je dis ça ?! j'en sais trop rien en fait !

Frings par exemple a surement des qualités offensive mais je ne l'ai pas vu dans le tournoi rôle défensif ???? Hitzlsperger j'en suis pas sûr et si on met Ballack en petite forme la majorité du temps, ça fait 3 joueurs du milieu peu enclin à faire le jeu...

comparé à Iniesta, Xavi, Fabreagas ya pas photos... là yaura de l'offensif, pas de la prise de risque aléatoire !


pour schématiser, la prise de risque ce serait une équipe de 11 Makelele/Toulalan qui joue à 5 en attaques...
un jeu offensif serait plus une équipe de 11 Nasri/Ribéry qui joue à une pointe !!!



vivement que Nasri, Ben Arfa, Ribéry et Benzema se décident à apprendre à jouer ensemble, là on aura un jeu offensif !!!

tiens notre ami Higuito, il doit être en train de fêter la victoire avec ses potes de la sélection espagnole en qui il a toujours cru.
je crois savoir que c'est d'ailleurs qui a suggéré à Sergio (Ramos) de se la jouer indien pour être plus agressif, tout en lui rappelant bien sûr qu'il n'arrivera jamais à la cheville de Juan-Luis

Sans forcément jouer offensif, c'est le beau jeu qui est important. yé m'explique :
Voir des défenseurs se sortir du pressing des attaquants en jouant en triangle, passes courtes, roulettes, sombreros etc .. je trouve ça plus intéressant que des ailiers balançants des centres aveugles dans le paquet !

01/07 : Allez brest !