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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 13:40 
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Momo Bouquet
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tomcrouze a écrit:
icna a écrit:
tomcrouze a écrit:
La visite médicale consiste en examen clinique ; écho cœur épreuve d'effort auprès du médecin du club et d'un cardiologue. C'est tout. En sachant que l'épreuve d'effort ne sert pas à grand chose.

Et il n'y a pas de clinique du sport à Brest


J'ai passé mes tests au Centre de Médecine du Sports à Brest .
S'agissant de l'épreuve d'effort , je l'ai passé sur un tapis roulant (et non pas sur un vélo comme tous les tests à l'effort en général ) avec le masque cardio-respiratoire et calcul Vmo Max , Vma etc etc .
Durée de l'ensemble des tests : une matinée !!! (à jeun la veille)
Je te confirme que les toubibs de ce centre de Médecine Sportive ne sont pas des charlots.
Très étonnant que pour un recrutement ce soit le médecin du club et un cardiologue rencontré en pleine nature. Effectivement si tel est le scenario , c'est vraiment pas sérieux .....


Le Centre de Médecine du Sport n'est pas une clinique; aucun soin n'y est délivré. Simplement des tests préventifs.
Comme je l'ai dit plus haut, les épreuves d'effort systématiques chez les sportifs ont peu d'intérêt à titre médical (les dernières recommandations d'expert proposent d'ailleurs de les supprimer);et les valeurs VO2 Max; VMA très peu d'intérêt (les seuils sont intéressants pour les sports d'endurance).
Si le test d'effort est réalisé à but préventif pour déceler des pathologies cardiaques, il vaut mieux qu'il soit fait par un cardiologue que par un médecin du sport sur un plateau technique.

Je peux également t'affirmer que les quelques joueurs qui n'auraient pas dû signer suite à leur visite médicale : 1- n'auraient pas été contre indiqués par les différents tests que tu évoques
2- l'auraient été avec un examen clinique rigoureux sans les batteries de test dont les 3/4 ne servent si ce n'est à rien; à pas grand chose.


Pourquoi les garder s'ils ne servent à rien comme indicateurs médicaux et pourquoi finalement une visite médicale ???


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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 14:11 
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Le concernant, je pense plutôt qu'il s'agit de ses jambes plutôt que de son coeur. Il a peut-être une bonne condition physique mais devrait être sujet à de fréquentes blessures (genre Samassa quoi). Cela confirme les propos de Tom Crouse.

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Brest en stats Pensez à actualiser les pages visitées.


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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 14:28 
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Lorenzo29, tu aurais quand même pu citer icna.
Je suis un peu con, quand on cite, j'aime relire tous les messages précédents, c'est long, j'aime bien. Mais je suis un peu con.

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"Le temps passe et les oeufs durent." Daniel Prévost.


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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 15:44 
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icna a écrit:
Pourquoi les garder s'ils ne servent à rien comme indicateurs médicaux et pourquoi finalement une visite médicale ???


Excellente question. Plusieurs éléments:
- si les tests d'effort à visée préventive et obligatoire chez les sportifs de haut niveau sont supprimés, les plateaux techniques de médecine du sport n'ont plus spécialement de raison d'être; car dès lors que leur but serait à visée médicale, il faudrait que ce soit fait par un cardiologue du sport. A visée préventive, les seuls examens utiles sont un examen clinique cardiovasculaire complet (pas 10 secondes de stétho en position allongé et basta), un électrocardiogramme de repos et une échographie cardiaque. Les pseudo épreuves d'effort type Ruffier (flexions) ou STT (montée et descente d'une caisse) n'ont aucune valeur scientifique car peu reproductibles
- la visite médicale de non contre indication devrait être modifiée et à refaire que tous les 3 à 5 ans s'il n'y a pas de probleme particulier
- les gens aiment les examens, les résultats et ont plus confiance dans les résultats d'un examen complémentaire que sur le diagnostic clinique d'un médecin; alors que pourtant un examen reste soumis à l'inteprétation d'un médecin (exemple: un diagnostic de rupture de ligament croisé antérieur est plus précis sur l'examen clinique d'un médecin expérimenté que sur une IRM, parfois mal interprété et qui ne voit pas tout)

Le bon médecin n'est pas celui qui multiplie les examens ; mais celui qui demande les examens adaptés ET nécessaires à la suite des opérations; et qui sait quoi en faire derrière.

La visite médicale pour les footballeurs, c'est d'abord débusquer les risques cardiovasculaires, et donc d'abord ne pas mettre en danger ton joueur (mort subite) (examen clinique, ECG et échographie cardiaque).
Ensuite; pour le club, c'est rechercher les éléments qui vont te dire que ton joueur est à risque de passer son temps sur le flanc. L'interrogatoire ne sert pas vraiment dans ces visites là; car les joueurs cachent généralement leurs antécédents lors de cette visite; les médecins des précédents clubs ne sont pas obligés de transmettre les infos de blessures (secret médical). Il faut rechercher principalement les signes de pathologie articulaire en faveur d'arthrose, de chondropathie; ou d'instabilité (genou ou cheville chewing gum). Un élément tout con à prendre en compte : les forums des précédents clubs des joueurs: là tu peux avoir pas mal d'élément du dossier d'un joueur qu'il ne te donnera pas; sans être précis et qui t'amène à insister sur certains points.

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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 18:13 
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tomcrouze a écrit:
icna a écrit:
Pourquoi les garder s'ils ne servent à rien comme indicateurs médicaux et pourquoi finalement une visite médicale ???


Excellente question. Plusieurs éléments:
- si les tests d'effort à visée préventive et obligatoire chez les sportifs de haut niveau sont supprimés, les plateaux techniques de médecine du sport n'ont plus spécialement de raison d'être; car dès lors que leur but serait à visée médicale, il faudrait que ce soit fait par un cardiologue du sport. A visée préventive, les seuls examens utiles sont un examen clinique cardiovasculaire complet (pas 10 secondes de stétho en position allongé et basta), un électrocardiogramme de repos et une échographie cardiaque. Les pseudo épreuves d'effort type Ruffier (flexions) ou STT (montée et descente d'une caisse) n'ont aucune valeur scientifique car peu reproductibles
- la visite médicale de non contre indication devrait être modifiée et à refaire que tous les 3 à 5 ans s'il n'y a pas de probleme particulier
- les gens aiment les examens, les résultats et ont plus confiance dans les résultats d'un examen complémentaire que sur le diagnostic clinique d'un médecin; alors que pourtant un examen reste soumis à l'inteprétation d'un médecin (exemple: un diagnostic de rupture de ligament croisé antérieur est plus précis sur l'examen clinique d'un médecin expérimenté que sur une IRM, parfois mal interprété et qui ne voit pas tout)

Le bon médecin n'est pas celui qui multiplie les examens ; mais celui qui demande les examens adaptés ET nécessaires à la suite des opérations; et qui sait quoi en faire derrière.

La visite médicale pour les footballeurs, c'est d'abord débusquer les risques cardiovasculaires, et donc d'abord ne pas mettre en danger ton joueur (mort subite) (examen clinique, ECG et échographie cardiaque).
Ensuite; pour le club, c'est rechercher les éléments qui vont te dire que ton joueur est à risque de passer son temps sur le flanc. L'interrogatoire ne sert pas vraiment dans ces visites là; car les joueurs cachent généralement leurs antécédents lors de cette visite; les médecins des précédents clubs ne sont pas obligés de transmettre les infos de blessures (secret médical). Il faut rechercher principalement les signes de pathologie articulaire en faveur d'arthrose, de chondropathie; ou d'instabilité (genou ou cheville chewing gum). Un élément tout con à prendre en compte : les forums des précédents clubs des joueurs: là tu peux avoir pas mal d'élément du dossier d'un joueur qu'il ne te donnera pas; sans être précis et qui t'amène à insister sur certains points.


Merci pour cette synthèse fort intéressante des protocoles actuels.
Comme je pratique de la course à pieds intensive (sortie quotidienne systématique de 10km voire plus en fonction des courses/distances à préparer), j'ai tendance qu'à me projeter sur l'aspect "endurance" et son protocole de suivi . Il est clair que la sollicitation du muscle cardiaque est différente du foot. En ce moment, je me prépare à 2 semis : Dol de Bretagne/Combourg le 23/08 et Stockholm (20 000 inscrits) le 13/09. Le suivant sera Marseille/Cassis du 25/10.
En tous les merci pour tes précisions !


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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 19:25 
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Il me semble que le test d'effort est obligatoire dès lors qu'on atteint 40 ans .Du moins pour la course à pied en compétition. De plus , d'après mon toubib , il faut d'abord prendre un rdv avec un cardiologue avant d'aller ensuite faire le test .

comme j'ai un grand coeur , j'ai été exempté .

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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 20:47 
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juanito a écrit:
Il me semble que le test d'effort est obligatoire dès lors qu'on atteint 40 ans .Du moins pour la course à pied en compétition. De plus , d'après mon toubib , il faut d'abord prendre un rdv avec un cardiologue avant d'aller ensuite faire le test .

comme j'ai un grand coeur , j'ai été exempté .


Je crois que le test à l'effort n'est pas obligatoire à partir de 40 balais mais conseillé.
Maintenant si le médecin généraliste fait bien son boulot quand un patient vient pour son certificat médical de non-contre-indication à la course à pieds en compétition , il doit le sensibiliser voire prendre un rdv avec un cardio.
Ton toubib a raison : d'abord consultation puis test à l'effort.
Le pb pour les mecs qui font de la course à pieds comme moi, c'est le test se passe sur un vélo. Désormais je vais les faire à la Médecine du Sport à Brest car c'est sur tapis


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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 20:58 
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c'est conseillé tous les 5 ans après 40 ans si vous êtes un grand sportif mais il y a aucune obligation de le faire pour avoir un certif médical, a la medecine du sport a brest il s'enmerde plus a en faire pour moi (trop onéreux) c'est juste un petit test de step de 5 mn


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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 21:15 
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Après 35 ans, les pathologies sont plutôt coronariennes (plaques dans les artères du coeur), l'épreuve d'effort permet d'éliminer 50% des risques de faire un infarctus sur un effort important.

L'épreuve d'effort n'est pas obligatoire mais dépend des facteurs de risques; un patient ayant toujours fait du sport sans problème de santé particulier, sans facteur de risque; on peut attendre 45 ans pour faire un test d'effort. Un patient de 35 ans qui reprend le sport alors que ça fait 10 ans qu'il n'a rien fait, je vais lui faire faire une épreuve d'effort avant de lui signer sa licence.
Après la première épreuve d'effort, sauf problème, je la fais refaire tous les 4 ans.

Il n'y rien d'obligatoire dans une visite de non contre-indication en dehors d'un examen clinique, le médecin y met ce qu'il veut.

Le step de 5 min c'est le STT. Il ne sert strictement à rien.

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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 21:20 
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tomcrouze a écrit:
un patient ayant toujours fait du sport sans problème de santé particulier, sans facteur de risque; on peut attendre 45 ans pour faire un test d'effort.

Nul n'est à l'abri


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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 21:34 
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Certes, mais tu peux également faire une épreuve d'effort le lundi qui est normale, et faire ton infarctus le mercredi. Une épreuve d'effort n'élimine que 50% des plaques. Il y aurait bien le coroscanner, mais on surtraiterait une bonne partie des patients.

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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 21:35 
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En effet, le risque zéro virgule zéro... un a un coût


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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 22:30 
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Tomcrouze ? Tu prends combien contre une ordonnance de morphine ? :-)

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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Mer 29 Juil, 2015 22:32 
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Tu te casses un pied et on en rediscute :P

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 Sujet du message: Re: [Eric Tié Bi (Officiel]
MessagePosté: Jeu 30 Juil, 2015 6:29 
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Le certificat médical exigé pour les courses est obligatoire pour couvrir les organisateurs en cas de gros pépins .
Et encore , je ne suis pas sûr qu'il ait une valeur au niveau des assurances .

C'est de la paperasse inutile pour tout le monde ( organisateur , coureurs ) .

En Suisse et en Belgique , ils n'ont pas ce soucis .

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