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MessagePosté: Jeu 16 Oct, 2008 19:20 
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Ramiz Bisha
Ramiz Bisha
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higuitobreizh a écrit:
dernier debat hier soir, Obama bien meilleur ''on tv'' que John.
Obama tient toujours la corde devant Mc Cain et ce grace a une economie qui flanche.
Peut on assister a un effet ''Bradley'' (pas sur de l ortographe).
Niveau taxes je suis plutot Mc Cain, prendre aux riches qui bossent dur pour le devenir pour donner aux pauvres qui font rien pour evoluer bof bof je suis d accord avec le desormais mythique ''Joe le plombier'' :lol: :lol: .. par contre il suffit que je reste quelques minutes sur fox news pour me degouter de la ''morale'' republicaine
Sarah Palin comme beaucoup de republicains manque cruellement d ouverture d esprit, Biden me plait bien plus.
Obama je suis loin d etre fan tout comme Mc Cain ...
J ai toujours pense que le cote raciste des wasp empecherait l election d Obama, la crise economique risque de changer ca ... pour les democrates ce serait un mal pour un bien comme quoi.


Je pensais depuis le debut des primaires que Mc Cain malgre ses pauvres competences oratoires et son manque de changement vis a vis de Bush allait passer porte par le socle republicain et l'anti-socialisme americain. Mais la crise financiere et le spectre de la recession font peur a beaucoup de monde en ce moment. J'entend meme des americains republicains de long date qui veulent du changement et vont voter democrate. L'avance d'Obama dans les sondages parait vraiment enorme maintenant malgre le possible effet Bradley... Pendant le dernier mois, les electeurs indecis pensent leurs choix suivant les resultats de l'admistration precedente dont il faudrait que les bourses recommencent a monter pour voir McCain rebondir, et ca ce nest pas gagne. Enfin bon, ls choses changent tellement vite en ce moment qu'il est bien difficile de se prononcer. :roll:


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MessagePosté: Ven 17 Oct, 2008 16:06 
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Aurélien Dugand
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Le côté raciste des wasp?? Ils sont certes majoritaires (plus pour bien longtemps rassurez vous), mais globalement moins racistes que les afro-américains.

Plus pour bien longtemps ? c est ce que je pensais debut des annees 90 quand j ai commence a mettre les pieds aux US mais non ils sont bien en place et pour un moment encore.
Qu ils soient moins raciste que les afro ricains peut etre mais la n est pas la question.Le vote pro black pour Obama reste quasi insignifiant.Il y a 12,2% de noirs aux states et de ces 12,2 combien vont aller voter ? Le taux de participation global a une election presidentielle aux us est assez faible et surtout dans le milieu afro et meme avec un black candidat y aura pas 70% de noirs qui iront voter :lol: 40% ce sera deja bien.. donc au final ca represente pas derche. Par contre les blancs susceptibles de voter democrate et qui ne le feront pas du a la couleur du candidat sont bien plus nombreux.L effet inverse (des noirs republicains qui voteront Obama) j y crois pas trop ... surtout qu a la base des noirs republicains ca court pas les rues.
Citation:
En fait, reconnaissent en privé les membres de l'équipe Obama, la "carte raciale" joue plutôt en faveur de leur candidat. Ils estiment que 95 % des Noirs voteront pour lui, par solidarité raciale autant qu'en raison de ses idées ou de son talent


Si racisme il y a, ça risque clairement de jouer en défaveur de McCain (qui n'est pas non plus ma tasse de thé).[/quote] 95%de combien de votants ??


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MessagePosté: Ven 17 Oct, 2008 17:13 
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Jean Pierre Bosser
Jean Pierre Bosser

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higuitobreizh a écrit:
dernier debat hier soir, Obama bien meilleur ''on tv'' que John.
Obama tient toujours la corde devant Mc Cain et ce grace a une economie qui flanche.
Peut on assister a un effet ''Bradley'' (pas sur de l ortographe).
Niveau taxes je suis plutot Mc Cain, prendre aux riches qui bossent dur pour le devenir pour donner aux pauvres qui font rien pour evoluer bof bof je suis d accord avec le desormais mythique ''Joe le plombier'' :lol: :lol: .. par contre il suffit que je reste quelques minutes sur fox news pour me degouter de la ''morale'' republicaine
Sarah Palin comme beaucoup de republicains manque cruellement d ouverture d esprit, Biden me plait bien plus.
Obama je suis loin d etre fan tout comme Mc Cain ...
J ai toujours pense que le cote raciste des wasp empecherait l election d Obama, la crise economique risque de changer ca ... pour les democrates ce serait un mal pour un bien comme quoi.



effet badley, effet bradley laisse moi rire, on peut tout aussi bien assister a la reciproque de cet effet... :roll: :roll: :roll:

aussi : je prefere joe six pack a joe the plumber :wink: :roll:

mais dis donc ou est passer ron popol( phiphi lover) :?: l autre jour a la tele , il pedalait dans la choucroute, un gosse de 5 ans aurait mieux parler que lui :roll: :roll: :lol:


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MessagePosté: Ven 17 Oct, 2008 18:14 
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Mich' Drev'
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Pourquoi n’y a-t’il que 2 candidats qui se présentent à l’élection étasunienne, un pays pourtant peuplé de 300 millions d’habitants ?

- 1. La sélection par l’argent

La première sélection est la sélection par l’argent : seules les personnes très riches et soutenues par le système nouvel-ordre-mondialiste peuvent prétendre à un rôle éligible. Toutes les autres candidatures sont immédiatement balayées par le Système.

- 2. La sélection par les médias

Si certaines personnes sont suffisamment riches ou parviennent à réunir suffisamment de fonds, le 2e cercle de protection se met en place : les médias. Tout candidat qui n’a pas montré patte blanche au Système se trouve alors systématiquement marginalisée et au final écartée. Ce fut le cas durant cette campagne de la candidature républicaine de Ron Paul, qui avait au départ un soutien très important dans l’électorat mais était anti-système : il fut donc immédiatement marginalisé et écarté.

- 3. La sélection par la manipulation

Parfois, certains millionnaires comme Ross Perrot en son temps sont suffisamment riches et suffisamment pro-système pour passer les 2 premiers obstacles. De même certains candidats indépendants sont suffisamment installés dans le Paysage audiovisuel et dans les cercles associatifs pour disposer de forces et de fonds suffisants jusqu’à la dernière ligne droite. Malheureusement pour eux, se met alors en place le 3e cercle du protection du système, sans doute le plus abouti : la Manipulation.

Tout candidat qui n’est pas adoubé en haut lieu est alors systématiquement déboulonné : ce fut le cas de Ross Perrot en son temps, jugé trop incontrôlable, et c’est le cas depuis 1992 de Ralph Nader accusé de faire le jeu des Républicains, un bon moyen bien entendu pour le laminer au profit du vote utile.

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MessagePosté: Ven 17 Oct, 2008 19:45 
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Sylvain Prat
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c'est bien de citer ses sources

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Pour ceux qui veulent rendre la monnaie de leur pièce à certains: 06 83 .. .. .. La suite viendra, si jamais...


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MessagePosté: Ven 17 Oct, 2008 21:11 
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Jean Pierre Bosser
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breizh connection a écrit:
Pourquoi n’y a-t’il que 2 candidats qui se présentent à l’élection étasunienne, un pays pourtant peuplé de 300 millions d’habitants ?

- 1. La sélection par l’argent

La première sélection est la sélection par l’argent : seules les personnes très riches et soutenues par le système nouvel-ordre-mondialiste peuvent prétendre à un rôle éligible. Toutes les autres candidatures sont immédiatement balayées par le Système.

- 2. La sélection par les médias

Si certaines personnes sont suffisamment riches ou parviennent à réunir suffisamment de fonds, le 2e cercle de protection se met en place : les médias. Tout candidat qui n’a pas montré patte blanche au Système se trouve alors systématiquement marginalisée et au final écartée. Ce fut le cas durant cette campagne de la candidature républicaine de Ron Paul, qui avait au départ un soutien très important dans l’électorat mais était anti-système : il fut donc immédiatement marginalisé et écarté.

- 3. La sélection par la manipulation

Parfois, certains millionnaires comme Ross Perrot en son temps sont suffisamment riches et suffisamment pro-système pour passer les 2 premiers obstacles. De même certains candidats indépendants sont suffisamment installés dans le Paysage audiovisuel et dans les cercles associatifs pour disposer de forces et de fonds suffisants jusqu’à la dernière ligne droite. Malheureusement pour eux, se met alors en place le 3e cercle du protection du système, sans doute le plus abouti : la Manipulation.

Tout candidat qui n’est pas adoubé en haut lieu est alors systématiquement déboulonné : ce fut le cas de Ross Perrot en son temps, jugé trop incontrôlable, et c’est le cas depuis 1992 de Ralph Nader accusé de faire le jeu des Républicains, un bon moyen bien entendu pour le laminer au profit du vote utile.


stp ne viens pas faire ton phiphi par ici au suget de ron paul....ron paul na jamais eu plus de 2% d opinions favorable....il na jamais representer plus de 2% des intentions de votes avec appuis des medias ou non


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MessagePosté: Ven 17 Oct, 2008 21:56 
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Mich' Drev'
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La bulle Obama

Citation:


S
elon toute vraisemblance, et sauf retournement exceptionnel de situation (crise grave avec la Russie qui bénéficierait à John McCain), ou un « bug » des machines à voter étrangement favorable au candidat républicain, Barack Hussein Obama sera le 4 novembre prochain le nouveau président de la « première puissance mondiale ».

Faut-il s'en réjouir ? A cette question, l'écrasante majorité de la population européenne répond par l'affirmative.

Mais pourquoi un tel engouement ? Très simple : le candidat d'origine kenyane jouit de deux a priori positifs très largement usurpés.

Premièrement, Obama est Noir (métis pour être exact). Or, la vulgate antiraciste rabâchée depuis une vingtaine d'années, et qui s'est infiltrée insidieusement dans les esprits, a fini par produire ses fruits vénéneux. A savoir que pour bon nombre de Blancs culpabilisés, le Noir est ontologiquement bon et le Blanc est consubstantiellement une crapule. Vision débile et révoltante mais qui a le vent en poupe.

Pour réduire à néant ce présupposé idéologique grotesque, on se contentera de citer quelques noms en vrac : Bokassa, Mobutu, Amin Dada ou encore Paul Kagamé. Comme on peut donc très vite s'en rendre compte, une couleur de peau foncée protège de la corruption, de la folie et de la violence !…

Second poncif éculé, mais qui profite au sénateur de l'Illinois : il est Démocrate, donc conciliant et pacifique.

Les membres du parti de l'âne peuvent se satisfaire de l'indulgence des Européens à leur égard. Le Vieux Continent estime que les Démocrates ont une attitude moins hégémonique et moins belliqueuse que les Républicains… Dans ce cas, on rappellera aux amnésiques l'expédition vietnamienne définitivement lancée par Lyndon B. Johnson et les frappes contre la Serbie décidées sous Bill Clinton. Jusqu'à preuve du contraire, ces deux tristes sires n'ont jamais réglé une adhésion annuelle au Parti Républicain ! Historiquement, c'est plutôt le parti de l'éléphant qui a défendu une vision isolationniste ou non-interventionniste.

Il est évident que huit insupportables années d'administration Bush ont provoqué un irrésistible besoin de changement et d'alternance. Mais est-ce une raison pour abdiquer tout esprit critique et soutenir sans modération un homme dont les zones d'ombres sont nombreuses ? Assurément pas.

En ce sens, le discours prononcé sur la Place de la Victoire à Berlin l'été dernier relevait plus d'une séance d'hypnose collective que d'un meeting classique. Du même coup, le cri de ralliement d'Obama « Yes we can » finit plus par ressembler ce jour-là à une incantation vaudou qu'à un programme politique.

Cette séance berlinoise en dit d'ailleurs très long sur la manipulation des masses dans nos démocraties occidentales, ainsi que sur la soumission de l'Allemagne à l'Empire US, depuis la fin de la guerre. Sujétion de l'Allemagne qui donne parfois l'impression de voir cette ex-grande Nation réduite à un simple protectorat…

Mais quid des idées d'Obama ? Les observateurs les jugent « porteuses d'espoir ». Jugeons sur pièce.

Le Proche-Orient tout d'abord.

« Jérusalem devra rester la capitale d'Israël et devra demeurer indivisible. » Sentence définitive lâchée par Barack Obama devant le tout-puissant lobby pro-israélien AIPAC (American Israel public affairs committee), le 4 juin dernier, lors de sa première intervention publique, au lendemain de la fin des primaires démocrates, qu'il avait remportées, et qui faisaient de lui le futur candidat de son parti à l'élection présidentielle de novembre. Saëb Erekat, négociateur palestinien, dira d'ailleurs : « Il a fermé toutes les portes de la paix. »

Mais ce n'est pas tout. Obama, qui s'est engagé à fournir 30 milliards de dollars d'assistance militaire à Israël, a approuvé les bombardements du Liban en 2006 par l'Etat Hébreu, et a qualifié de « totalement justifié » le raid contre un site soupçonné d'abriter des « armes de destruction massives » en Syrie l'an dernier.

« Idées porteuses d'espoir », disent-ils...

Et concernant l'Iran ? « Le danger de l'Iran est grave, il est réel et mon but sera d'éliminer cette menace. Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour empêcher l'Iran d'obtenir une arme nucléaire, tout ! » On ne peut être plus clair.

Le Pakistan maintenant. Obama considère que c'est « le front central » de la guerre au terrorisme. Et il fanfaronne dans la foulée, tel un matamore : « Je n'hésiterai pas à faire usage de la force. » Pour rassurer son auditoire, il tempère tout de même son propos en ajoutant : « Mais nous devons utiliser notre armée de manière avisée ». Ouf, on respire. Qu’un candidat US puisse décocher une flèche de ce genre à l'encontre d'une puissance nucléaire n'en demeure pas moins inquiétant pour la stabilité internationale…

Et la Russie qu'en pense-t-il ?

Obama est plus mesuré sur cette question que son rival McCain et la psychopathe qui sert de colistière à ce dernier.

Dans le cas de la Russie, c'est plutôt l'entourage d'Obama qui fait craindre le pire. Obama n'a-t-il pas comme mentor l'ineffable Brzezinski, le grand apôtre de l'encerclement de la Russie (en compagnie de feu le père de la doctrine du containment, George Frost Kennan) ? N'a-t-il pas non plus comme grand ami George Soros, un homme qui entretient des liens très étroits avec Lord Malloch Brown du Foreign office britannique. Foreign office britannique, qui ne cache pas sa détestation de la Russie et s'évertue à entretenir une stratégie de la tension en promouvant des mouvements « révolutionnaires » en Europe de l'Est, mouvements connus pour leur grande hostilité au Kremlin.

Les admirateurs de Barack Obama clament aussi qu'il incarne une façon « différente » de faire de la politique. Pourtant à y regarder de plus près, c'est très loin d'être évident.

Lors de sa campagne, il a pris pour cible l'ALENA. Cet accord de libre-échange nord-américain qui a tant fait souffrir les travailleurs américains, a provoqué du chômage et entraîné des baisses de salaires dans certains secteurs de l'économie. Aussitôt, ses proches conseillers se sont empressés de rassurer le « Big Business » en garantissant qu'il ne s'agissait que d'une « rhétorique de campagne ». Il ne faudrait tout de même pas affoler les marchés et les grandes entreprises.

Et que propose-t-il, notre Obama, pour juguler la démence et l'irrationalité du capitalisme financier ? A l'instar de son adversaire républicain, il vote les 700 milliards de dollars du plan de « sauvetage » Paulson. Par conséquent, il donne son consentement au creusement du déficit (déjà abyssal), il fait endosser aux contribuables américains les erreurs des gourous de Wall Street, n'assure aucunement la refondation du système sur des bases saines, mais au contraire encourage la récidive – et surtout fait courir aux Etats-Unis le risque d'une explosion hyper-inflationniste comparable à celle qui frappa la République de Weimar.

Autre sottise avancée par les inconditionnels d'Obama : « Obama est un homme intègre et honnête ». Les groupies du bonhomme n'ont sûrement jamais entendu parler du scandale Rezko…

Très proche d'Obama, Tony Rezko, un homme d'affaires et promoteur immobilier de Chicago, surnommé « le roi des taudis » (1), a été reconnu coupable de fraude, blanchiment d'argent et de corruption. Rezko, 52 ans, fut un généreux mécène pour les politiciens républicains et démocrates de l'Illinois – dont Obama.

Obama n'est directement accusé d'aucune malversation, mais son nom est régulièrement mentionné car une partie des sommes détournées par Rezko a atterri dans les caisses de sa campagne. Gênant lorsqu'on se présente comme un modèle d'éthique et de probité.

Selon le Chicago Sun Times (juin 2007), en 1997 Obama avait écrit des lettres à des élus locaux et des Etats, les incitant à soutenir un projet de construction de logements sociaux pour retraités, géré par Rezko et son partenaire Allison Davis. Plus de 14 millions de dollars d'argent public ont été ainsi rassemblés, dont 885.000 ont été empochés par Rezko et Davis. Selon la même source, ce complexe de logements devait à l'origine être géré par un partenaire de longue date de Davis, William Moorehead. Mais celui-ci a été envoyé en prison en 2007, accusé d'avoir détourné un million de dollars sur les projets sociaux qu'il gérait, y compris ceux qu'il gérait avec Allison Davis. Le 21 décembre 2007, l'avocat général des Etats-Unis, Patrick Fitzgerald, chargé d'instruire le procès de Rezco, a accusé l'homme d'affaires d'avoir donné 10.000 dollars à un « candidat politique », provenant des dessous de table tirés du système de retraite des enseignants de l'Illinois. Le fait que Fitzgerald n'ait pas mentionné le nom de ce candidat n'a fait que redoubler les rumeurs sur la culpabilité d'Obama, car, à cette époque, Rezko faisait partie du comité de financement de la campagne d'Obama pour le Sénat des Etats-Unis.

Philippe Grangereau dans Libération écrit également ceci : « Obama, qui le connaît depuis une dizaine d'années (il avait travaillé pour Rezko comme avocat), décide en juin 2005 de lui demander conseil pour acheter une superbe demeure dans un quartier chic de Chicago.
Obama achète la propriété, d'une valeur de plus d'un million de dollars. Le même jour, Rezko acquiert le terrain adjacent, d'une valeur de 625 000 dollars. Les propriétaires de ces deux entités ont en effet mis pour condition que la vente ait lieu simultanément. A l'époque, Obama a été vu en train de visiter sa future maison en compagnie de Rezko.
Par ailleurs, quelques mois après cette vente, Rezko revend une partie de sa parcelle à Obama, qui souhaite agrandir son jardin. Le sénateur, qui s'est empressé en janvier de faire don à des organisations de charité des sommes apportées par Rezko à ses campagnes, a démenti avoir retiré le moindre avantage. Il a en même temps reconnu avoir ‘été idiot’ de s'associer à lui.
De fait, lorsqu’Obama fait appel à Rezko, en juin 2005, des articles accusant celui-ci de corruption circulent déjà dans la presse. Le promoteur est aussi l'objet d'une douzaine de plaintes de ses nombreux créanciers, et Obama ne pouvait l'ignorer. Beaucoup se demandent pourquoi Rezko a pris autant de risques pour donner un coup de main à son ami le sénateur. »

Pour faire bonne figure, Obama a donc reversé à des œuvres caritatives une partie des sommes engrangées grâce à son gentil donateur mais la rumeur de « magouilles » n'en est pas moins persistante et encombrante pour la suite de sa carrière. A tel point, que ses détracteurs avouent qu'en cas d'élection d'Obama, ils n'hésiteront pas une seconde à utiliser le « cas Rezko » pour enclencher une procédure d'impeachment à son encontre.

Mais plus grave que tout cela, c'est aussi, et surtout, sa désignation comme candidat du parti de l'âne qui restera entachée de forts soupçons d'irrégularités et de manigances. Un fait très peu évoqué dans la presse hexagonale et européenne : la campagne calomnieuse et diffamatoire qui a jalonné toute la Primaire, et dont a été victime Hillary Clinton.

Howard Dean et Nancy Pelosi, deux figures majeures du Parti Démocrate, sont les artisans de cette campagne assassine. D'aucuns y voient la résurgence du vieux clivage qui traverse le parti entre sa tendance rooseveltienne (incarnée par la sénatrice de New-York) et la faction oligarchique (dont Obama ne serait qu'une marionnette).

Hypothèse très probable et non dénuée de bon sens…

Mais le plus incroyable fut très probablement cette prise en compte partielle (et non totale) des résultats du Michigan et de la Floride, et ce pour des motifs extrêmement discutables. Clinton avait réalisé d'excellents scores dans ces deux Etats. La validation incomplète des ces deux primaires scellera sa défaite définitive à la Convention.

Pour les soutiens de Clinton, la pilule a été très dure à avaler. Parmi ses supporters, certains ont lancé le PUMA (party unity my ass) (2), faisant bien comprendre qu'ils ne voteront pas pour Obama le Jour-J, mais s'abstiendront ou iront même jusqu'à glisser un bulletin McCain dans l'urne.

Politique impérialiste à peine déguisée, mœurs politiques suspectes, conseillers dangereux, honnêteté à géométrie très variable, tricherie électorale et probablement simple homme de paille : inutile de préciser que les aficionados d'Obama risquent de très vite déchanter.

« Existe-t-il alors une lueur d'espoir quelque part ? », demanderont quelques personnes abattues par la tristesse et le chagrin.

Oui, l'Espérance est toujours là. La preuve par ce rassemblement des candidats anti-système qui a eu lieu voilà quelques semaines, et qui réunissait la très prometteuse Cynthia McKinney (Green party), l'inoxydable Ralph Nader (« indépendant et écologiste »), l'inusable Ron Paul (« libertarien ») et l'intransigeant Chuck Baldwin (Parti constitutionnaliste). Ils ont montré un autre visage des Etats-Unis. Une Amérique attachée à la Constitution, se reconnaissant dans les valeurs des Pères Fondateurs, et éloignée de toute velléité expansionniste.

Le temps travaille pour eux.

Maurice Gendre
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MessagePosté: Sam 18 Oct, 2008 1:11 
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Jean Pierre Bosser
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je lai deja ecris quelques pages plus haut dans ce topic:

L amerique d est deja trompee, on doit choisir entre un jeune loup sans experience :roll: et un un viellard de 72 ans :shock: ( dieu face qui l ne meure pas en exercice , nous aurions a faire alors au president Palin et la sauve qui peut!!!!)

le 4 novembre je vais peut etre voter blanc , cela ne veut pas dire que je voterai Mc Cain :roll:


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MessagePosté: Sam 18 Oct, 2008 10:42 
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Momo Bouquet
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En matière de politique extérieure, je doute fort qu'Obama ressemble à ce qui est écrit dans l'"article" (enfin le texte de propagande)...dommage sur certains points d'ailleurs (Russie etc...faut justement être in-tran-sigeant avec eux, comme avec les pays arabes d'ailleurs)


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MessagePosté: Sam 18 Oct, 2008 11:06 
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Goran Milojevic
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Ah! faudrait donc qu'les pays puissants foutent leur nez dans les affaires d'un grand pays souverain, fier et couillu?
Et apres ça chiale sur la France et la Bretagne..

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MessagePosté: Sam 18 Oct, 2008 12:19 
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MessagePosté: Dim 19 Oct, 2008 10:17 
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Fred Cado
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MessagePosté: Dim 19 Oct, 2008 11:58 
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Momo Bouquet
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Seznec_Korps a écrit:
Ah! faudrait donc qu'les pays puissants foutent leur nez dans les affaires d'un grand pays souverain, fier et couillu?
Et apres ça chiale sur la France et la Bretagne..


Ah bon parce que soutenir des terroristes au Liban, en Israel...envahir la Géorgie, Moldavie et déstabiliser ces voisins c'est pas intervenir dans les affaires des pays voisins ??


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MessagePosté: Dim 19 Oct, 2008 13:11 
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Goran Milojevic
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On peut tourner longtemps comme ça, soutenir l'Israel et ses dérives sionistes depuis plusieurs décennies, soutenir divers dictateurs par interet financier, soutenir l'arabie saoudite, envoyer son armée a droite a gauche pour d'obscures raisons, engrainer des pays et donc leurs populations dans leurs conneries, chier sur les divers programmes de sauvetage écologique mondiaux, c'est vrai que c'est un pays bien plus propre sur lui.

Pis bon, ces enculés, ils ont spoliés les Indiens de leurs terres, mais bon, 1 poid 2 mesures a c'que j'vois..

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MessagePosté: Dim 19 Oct, 2008 13:25 
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David Ginola
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ça fait plus d'un an qu'ils nous cassent les couilles avec ces élections US qu'on n'en a rien à battre ! surtout moi !
si c'est Obama qui gagne, un sniper embusqué lui fera rejoindre les autres présidents assassinés,
si c'est Mccain qui gagne, la DLUO approchant, je pense qu'il ne finira pas son mandat.
bref, dans un an, c'est reparti pour une nouvelle année de conneries encore !


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Lun 16 Juin, 2008 12:48

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