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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:13 
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Momo Bouquet
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ça rime à quoi de supporter un pays si il faut pas s'identifier aux gens, aux joueurs, et à une spécificité ??


la bonne blague, donc supporter la France, c'est comme supporter une marque quoi.
on supporte un Makélélé parcequ'il a le bon bout de papier et pas le "mauvais".

Autant je veux bien comprendre un certain universalisme (celui qui se débarasse des Nations, ce qui est quand même le minimum dans cette logique intellectuelle), autant je pige pas le Nationalisme abstractif comme celui de Daredevil.


sinon pour l'Athletic Bilbao "consanguin" (belle remarque raciste au passage), il faut quand même préciser que ce club ne fait rien de plus, rien de moins que ce qui est pratiqué dans une sélection nationale, la seule différence c'est que eux sont en concurrence avec d'autres clubs pour les joueurs basques (et pas uniquement des clubs basques) ...
alors pas de bol pour Dardecon, y a pas trop de noir au pays basque (bouhh les méchants), mais bon je vois pas en quoi une sélection basque serait raciste, tout comme la volonté de donner l'indépendance au peuple basque qui constitue me semble t-il incontestablement une Nation, contrairement à certains Etats.


Dernière édition par WHITE AND BLACK le Dim 15 Juin, 2008 18:14, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:13 
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Drago Vabec
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ben au vu des centres de (dé-)formation français où la FFF puise tous ses joueurs, je vois pas comment :?
sérieusement, t'as vu la gueule des -18 de Guingamp, Rennes, ou Lorient ? et pourtant on peut pas dire qu'on soit une région colonisée...

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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:14 
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Mich' Drev'
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Face-de-retour ! Salut à toi.
Citation:
Et que penses-tu des représentants des minorités visibles qui répètent en permanence que nos élites ne sont pas assez colorées? Pourquoi ne peuvent-ils pas s'identifier à une assemblée nationale 100% blanche?

Rassure-moi: l'EdF n'a aucun pouvoir législatif ou exécutif, si ?

Citation:
Quant aux choix de Domenech, ils sont partiellement sportifs mais aussi politiques. La discrimination positive est une réalité en EDF.

Je ne le crois pas.

Citation:
Il est incontestable que la plupart de nos joueurs noirs sont bons. Le problème à mon avis, comme l'a justement rappelé Gattuso, c'est le profil de ces joueurs: physiquement au top (jusqu'à un certain âge... Thuram...), mais techniquement assez limités.

C'est assez réducteur, en tout cas pour les trois cités; on peut au moins leur accorder une vision du jeu et une science du placement hors du commun.

Citation:
Dans les centres de formation français, une sélection se fait naturellement en faveur des joueurs physiques, au détriment des techniciens (Ribéry par ex). Idem dans les EDF de jeunes, calquées sur leurs aînés.
Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi si peu de jeunes arabes perçaient en ligue 1, alors que techniquement, ils sont souvent au-dessus du lot.

Tout cela est sans doute assez juste.

Citation:
Dernière chose: je n'ai pas de TV, mais j'ai entendu dire que Menès avait expliqué que l'équipe néerlandaise était en proie à des conflits ethniques noirs/blancs (en mettant Boulahrouz et Van Bronckhorst à part). Après le règne des surinamiens, les blancs ont repris le pouvoir dans l'équipe...

J'ai entendu cela il y a quelques années effectivement.
Cela n'empêche pas la marée oranje de déferler à chaque compétition.


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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:15 
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Goran Milojevic
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Kreizmar a écrit:
Milouse a écrit:
J'aimerais bien avoir votre equipe de France "idéale". Quel serait le pourcentage de blanc ? 80% ?
Allez faites une equipe avec 8 ou 9 joueurs blancs ... vous passerez pas les qualifs. On pourra s'identifier apres en regardant l'euro ... sans la France ! :lol:
Bats - Amoros, Bossis, Battiston, Tusseau - Giresse, Tigana, Fernandez, Platini - Stopyra, Rocheteau

8)


Pas mal ... y'a 25 ans. Maintenant tu mettrais qui ?

Ca renforce mon idée de dire que c'est juste une "epoque" cette equipe de France en majorité black, ca peut tres bien changé.


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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:16 
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Jean Pierre Bosser
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Milouse a écrit:
Et c'est pas au top de l'actualité cette equipe ... Maintenant tu mettrais qui ?


Lloris, Frey, Sagnol, Squilacci, Mexes, Escudé, Flamini Toulalan, Giuly Bodmer Rothen, Savidan, Clerc, Pelé, Coupet, Ribery (collabo donc tondu), Menez, Gourcuff, Reveillère, Puygrenier, Jurietti, Pagis, etc...

Attention, à titre personnel, je ne suis pas absolument pas opposé à la présence de quelques joueurs de couleurs, dans la mesure où ça reste raisonnable (comme en 98) et où les choix sont sportifs et non politiques.

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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:19 
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Momo Bouquet
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Un truc qui me semble nouveau dans cet Euro, c'est de voir de plus en plus des joueurs refuser de célébrer leurs buts parcequ'ils marquent contre leur pays d'origine (Turquie, Pologne etc)


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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:22 
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Drago Vabec
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tiens d'ailleurs, la FIFA veut essayer de ralentir toutes ces naturalisations sportives avant 2009, pour éviter qu'il n'y ait 300 joueurs brésiliens en 2014

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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:25 
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Jean Pierre Bosser
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Daredevil a écrit:
Face-de-retour ! Salut à toi.
Citation:
Et que penses-tu des représentants des minorités visibles qui répètent en permanence que nos élites ne sont pas assez colorées? Pourquoi ne peuvent-ils pas s'identifier à une assemblée nationale 100% blanche?

Rassure-moi: l'EdF n'a aucun pouvoir législatif ou exécutif, si ?

Comme d'hab', tu détournes le problème. Les français issus des minorités visibles affirment ne pas pouvoir s'identifier à une assemblée nationale blanche. Pourquoi les français de souche ne pourraient avoir les mêmes revendications quant à l'edf?
Trouves-tu injuste les revendications des noirs sud-africains sur la composition ethnique de leurs équipes sportives?

Au passage, si tu voyages hors d'Europe et que tu demandes aux gens que tu croises de te citer 3 français, tu peux être sûr qu'ils te citeront Sarko (Chirac autrefois) et 2 footballeurs (Zidane et Henry par ex).

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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:30 
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WHITE AND BLACK a écrit:
la bonne blague, donc supporter la France, c'est comme supporter une marque quoi.
on supporte un Makélélé parcequ'il a le bon bout de papier et pas le "mauvais".

T'as tout compris ! :roll:

Citation:
je pige pas le Nationalisme abstractif comme celui de Daredevil.

V'là aut' chose ! :lol:
Moi non plus je pige pas, parce que d'une part ce n'est pas du nationalisme, et d'autre part le mot "abstractif" n'existe pas.

Citation:
alors pas de bol pour Dardecon, y a pas trop de noir au pays basque (bouhh les méchants), mais bon je vois pas en quoi une sélection basque serait raciste, tout comme la volonté de donner l'indépendance au peuple basque qui constitue me semble t-il incontestablement une Nation, contrairement à certains Etats.

Affligeant.


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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:38 
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Milouse a écrit:
Kreizmar a écrit:
Milouse a écrit:
J'aimerais bien avoir votre equipe de France "idéale". Quel serait le pourcentage de blanc ? 80% ?
Allez faites une equipe avec 8 ou 9 joueurs blancs ... vous passerez pas les qualifs. On pourra s'identifier apres en regardant l'euro ... sans la France ! :lol:
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8)


Pas mal ... y'a 25 ans. Maintenant tu mettrais qui ?

Ca renforce mon idée de dire que c'est juste une "epoque" cette equipe de France en majorité black, ca peut tres bien changé.


Arrête de déconner c'est pas une époque dans un centre de formation lambda à talent équivalent un noir (pourquoi on dit un black on dit pas un white à ce que je sache?) est souvent préféré à un blanc parce que plus grand potentiel physique... et c'est ca qui va couler le football Francais dans quelques années : les joueurs les plus techniques blancs ou beurre sont jarté des centres de formation parce que pas assez physique : Ribery, Valbuena, Carrière...

Bref on va se retrouver avec des mules, des porteurs de fonte, sans aucune technique, aucune créativité... bref un mélange subtil de Chabal et de Alioune touré (qu'on a déjà q'ailleur en la personne de Malouda :roll: )


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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:43 
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Franck Lérand
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Daredevil a écrit:
Citation:
je pige pas le Nationalisme abstractif comme celui de Daredevil.

V'là aut' chose ! :lol:
Moi non plus je pige pas, parce que d'une part ce n'est pas du nationalisme, et d'autre part le mot "abstractif" n'existe pas.


abstractif masculin

1. Qui sert à exprimer des idées abstraites.

:D

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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:44 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Comme d'hab', tu détournes le problème. Les français issus des minorités visibles affirment ne pas pouvoir s'identifier à une assemblée nationale blanche. Pourquoi les français de souche ne pourraient avoir les mêmes revendications quant à l'edf?

C'est toi qui le détournes. On parle de foot, tu parles de politique. On ne peut pas placer la question de la représentativité sur le même plan; les implications ne sont pas vraiment les mêmes.
La vraie question intéressante en la matière est de savoir si une majorité d'Américains va "s'identifier" à Obama dans quelques mois :?:


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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:47 
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Goran Milojevic
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Tiflo a écrit:
sérieusement, t'as vu la gueule des -18 de Guingamp, Rennes, ou Lorient ?

Pas tant que ça en ce qui nous concerne et quand bien même ce fut le cas, le but d'un centre de formation est d'amener des jeunes vers le professionnalisme. Le niveau importe donc plus que la couleur de peau... :roll:
M'enfin, si tu préfères ton centre de formation totalement infructueux...


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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:50 
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Gros 1er a écrit:
abstractif masculin

1. Qui sert à exprimer des idées abstraites.

:D

:oops:
(tant que tu y es, tu pourrais m'expliquer l'expression "nationalisme abstractif")


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MessagePosté: Dim 15 Juin, 2008 18:53 
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Franck Lérand
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Daredevil a écrit:
face-d'arc-en-ciel a écrit:
Comme d'hab', tu détournes le problème. Les français issus des minorités visibles affirment ne pas pouvoir s'identifier à une assemblée nationale blanche. Pourquoi les français de souche ne pourraient avoir les mêmes revendications quant à l'edf?

C'est toi qui le détournes. On parle de foot, tu parles de politique. On ne peut pas placer la question de la représentativité sur le même plan; les implications ne sont pas vraiment les mêmes.
La vraie question intéressante en la matière est de savoir si une majorité d'Américains va "s'identifier" à Obama dans quelques mois :?:


CQFD quand il s'agit de blancs tu es contre et inversement pour les gens de couleur. Quant à Obama, je ne doute pas un instant que les bien-pensants profiteront immédiatement de sa défaite pour fustiger le sale blanc de classe moyenne indécrottablement raciste.

Daredevil a écrit:
Gros 1er a écrit:
abstractif masculin

1. Qui sert à exprimer des idées abstraites.

:D

:oops:
(tant que tu y es, tu pourrais m'expliquer l'expression "nationalisme abstractif")


Je pense que ce qu'il veut dire c'est que tu exprimes un amour de la France uniquement lorsque cela peut servir tes idées universalistes (donc abstraites).

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Dernière édition par Gros 1er le Dim 15 Juin, 2008 18:55, édité 1 fois.

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