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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 10:41 
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Daniel Bernard
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Jampi, j'avoue que j'ai du mal à être convaincu par ton argumentaire.

premier élément, la maladresse ou la malchance de nos attaquants nous a déjà fait perdre des points à Nîmes, à Chateauroux, à Orléans et contre Angers. A contrario, on a été plutôt heureux de battre Arles et de ne pas perdre à Niort. Si on ajoute l'incroyable expulsion de Laval à 35 minutes du terme, On peut estimer qu'on devrait avoir 4 à 6 points de plus. Et je ne crois pas que ce soit la faute de Dupont si Laborde a tapé deux fois la les poteaux à Nîmes ou si Verdier a vendangé au moins 2 ou 3 occasions énormes contre Angers.

Ensuite, personne ne considère Dupont comme un entraîneur parfait : ça n'existe pas les entraîneur parfait, ni les hommes parfaits en général. Il fait des choix et parfois il se trompe mais globalement, si on en juge avec recul :
- il atteint ses objectifs
- ses équipes sont solides (à défaut d'être le barça)
- on est largement en course pour la montée malgré les très nombreux points perdus bêtement par nos attaquants

J'étais présent à Laval et je peux te dire qu'avant l'expulsion, personne dans la tribune ne contestait que Brest était une division au dessus de Laval. Y'avait pas photo et les lavallois autour de moi reconnaissaient que Brest aurait du mener à la mi-temps. Mon pote lavallois reconnaissait à la fin du match qu'on avait failli assister au hold-up de l'année et que l'expulsion était très très très sévère. Dupont a d'ailleurs une très bonne image à Laval, il les avait sauvé en L2, il y a quelques années.

On a vu du football plus bandant, c'est vrai. Mais bon, De Martigny, Slavo Muslin, Dewilder ou Kéru avaient Vabec, Julio César, Guérin, Bubush au top, et ensuite Pétrovic, Paul Le Guen, Martins, Binic, Cabañas, Ginola et compagnie à leur disposition ... Et à ces époques là aussi, on en a vu des purges. On ne retient que le meilleur, les 4-0 contre nice et bordeaux enchaînés avec un 5-0 contre Caen, les victoires contre l'OM (Castaneda), 3-2 contre l'AS Cannes de Fernandez ou 3-1 contre le PSG avec ce même Fernandez et Vabec, ... on oublie les époques Marc Pascal, Tapia, Maligorne (malgré pétrovic), et que Brest a presque établit un record de nullité lors de sa première montée en D1. On faisait en général le yoyo au classement. L'année des 4-0/5-0 avec Ginola, Lama and co, on avait aussi pris 6-1 à sainté, 3-0 à Rennes et 5- à Monaco et connu une période vache maigre qui nous avait conduit à la 19ème place au classement : http://www.sb29.com/90-91.php
Faut juste éviter d'avoir la mémoire trop sélective.

Quand Dupont a eu Roux, Grougi et Lesoimier au top sous sa coupe, on a aussi fini meilleure attaque de L2 et on a été un peu plus tard, pour la première fois dans l'histoire du club, seul leader de L1 ... en novembre !
Là, il s'appuie sur une défense de niveau ~L1 (Martial, Traoré, Thébaux, Moimbé ont le niveau) et c'est ça la force de l'équipe. Perso, jusqu'à la 65ème minutes de Laval-Brest je trouvais l'équipe très solide et je trouvais ça sympa parce que par rapport à la fébrilité qu'on avait connu depuis 2010, franchement ça fait du bien d'être serein et de se dire que l'équipe est assez cortaud pour battre n'importe qui, n'importe où. Je crois que c'est le cas.

Quand à la désaffection du public, franchement, je ne vois pas d'où ça sort. On a la 6ème affluence de L2 en ayant joué une seule fois à un horaire "normal" (contre 1 samedi 14h et 3 lundi soir) et on vient d'approcher les 10 000, contre Tours (bas de tableau), un lundi soir, sous la flotte. Dès que les tarifs sont corrects, il y a du monde. A Nancy, ils frisent les 15000 de moyenne mais faut voir les tarifs. Tu peux être abonné dans un stade neuf, de qualité, pour 38€ l'année (tarif non réduit) ... ça n'est pas Dupont qui fait les tarifs.

ça n'est pas non plus lui qui fait le recrutement même si il a son mot à dire depuis le départ de Martins, comme sur l'arrivée de Samassa (qui a été bon vendredi pendant 1 heure et on sent que l'association Alphonse/Samassa va fonctionner) et de belghaz par exemple. Quant à Doumbia, il faut lui donner du temps, il apprend. Belaud est déjà au point. Laborde est bon, il ne lui manque qu'un déclic. Belghazouani est très décevant. C'est un fait. Lui aussi a besoin d'un déclic, d'un but ou deux, d'un match référence. C'est Dupont qui a vu le potentiel d'Autret, de Roux et Perez par exemple. Il n'a pas tout le temps du caca dans les yeux.

Quand à comparer verdier et belghaz, ça n'a pas trop de sens : Verdier ne joue jamais milieu droit et Belghazouani a joué sur l'aile vendredi.

On peut ne pas aimer le style Dupont mais perso, je ne comprendrais jamais pourquoi on l'a viré en 2012, je suis content qu'il soit revenu et je pense qu'il est encore l'homme de la situation ici, aujourd'hui.


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 10:48 
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Drago Vabec
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ben il a été viré parce qu'on courait droit en D2 c'est tout.
tu vas me dire qu'on a repoussé l'échéance, ouais c'est possip'. mais 1 an de plus dans l'élite ça compte (enfin à Brest ça fait moyennement avancer le bordel mais bon).

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je suis parfaitement incapap' de prononcer les mots en ap'


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 12:55 
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Drago Vabec
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Il ne faut pas réécrire l'histoire.
Six défaites lors ses sept derniers matchs (4 défaites lors des 7 derniers matchs pour Chauvin), trois victoires en quatre mois (Idem pour Chauvin). Ce licenciement était certes tardif mais pas surprenant sur le plan des résultats étant donné qu'ils étaient plus mauvais que ceux de Chauvin.


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 13:24 
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Didier Monczuk
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Chauvin a fini sur une (impressionnante) série de 11/11, non ?

Edit : Je me plante complètement là :oops: !


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 14:10 
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Fred Cado
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Nous serions descendus avec lui si il avait pas été viré. Le départ de Roux nous a tué point barre. Et tu aurais mis n'importe quel coach c'était pareil. Martins a eu un coup de cul point barre.
Tial tu n'aimes pas Dupont et tu es de mauvaise foi. Si on garde Roux jusqu'à la fin de la saison, on aurait été mieux classé!
Je n'aime pas Chauvin, mais lui se fait également viré pour la même raison. Ben Basat qui enquillait but sur but est vendu. La descente était alors inévitable.

L'entraîneur peut être fautif. Dupont et Chauvin ont surement fait des conneries, mais c'est quand même Guyot qui a vendu les 2 mecs qui portaient toute l'équipe quasiment seul.

Il n'y a plus de problèmes dans le vestiaires comme ce fût le cas il y a 2 ans, et cela est déjà important !


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 14:18 
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Drago Vabec
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Les faits te donnent tort.
Martins a sauvé le club de la relégation, chance ou pas, c'est irréfutable.
Chauvin, lui, a hérité d'une situation bien plus pourrie que Dupont avec, en plus, un effectif encore plus faible, il faut le rappeler.


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 19:44 
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Je partage à 100% l'analyse très objective de Bonzi. Comme toujours, en fait. J'l'aime bien, lui! Bon , j'aime bien Jampi aussi hein, mais j'ai du mal à le suivre depuis un moment :lol:


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 21:06 
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jeanlpec a écrit:
Je partage à 100% l'analyse très objective de Bonzi. Comme toujours, en fait. J'l'aime bien, lui! Bon , j'aime bien Jampi aussi hein, mais j'ai du mal à le suivre depuis un moment :lol:

Bon on aime bien les mêmes, alors j't'aime bien aussi :lol:


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 22:37 
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Daniel Bernard
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Tial a écrit:
Les faits te donnent tort.
Martins a sauvé le club de la relégation, chance ou pas, c'est irréfutable.
Chauvin, lui, a hérité d'une situation bien plus pourrie que Dupont avec, en plus, un effectif encore plus faible, il faut le rappeler.


Dupont a sauvé brest en L2 en 2009 alors qu'on allait réellement en National.
Pour ce qui est de la saison 2012, je dis juste que j'étais contre son licenciement. Je ne dis pas qu'il aurait forcément sauvé le club de la relégation. Mais quand un entraîneur fait des miracles 3 années de suite, un président intelligent l'aurait conforté devant les joueurs et aurait assumé la vente de Roux et l'arrivée de Jemaa en démissionnant. Virer Dupont n'a effectivement fait que retarder l'échéance. Et je reste persuadé aussi qu'on aurait du donner du temps à chauvin. on était pas "à la rue" avant son départ et ce n'est pas lui qui a recruté Benschop, Mendy, Dernis et chafni.
Evian est resté fidèle à Dupraz malgré les coup de stress et jusqu'ici ça a toujours payé. Virer dupont en 2012, c'est comme si l'EAG virait Gouvennec, ça serait une connerie.

Par contre, quand on dit qu'on serait descendu si on n'avait pas virer Dupont ça consiste réellement à écrire une histoire invérifiable. Rien n'indique que Dupont n'aurait pas, comme toujours (en 2009, en 2011, l'an dernier) trouvé les ressources pour sauver le club. Je me souviens du sauvetage de Martins et le but chanceux contre VA sur un coup franc de grougi relâché par Penneteau, le but de Jemaa à Evian sur une "relance" de Makonda, deux nul "pas malheureux" contre le TFC et à Lyon ... bref, je reste convaincu que Martins a eu du bol et un calendrier favorable mais les faits sont là : il a pris 8 points en 5 matchs et ça a suffit. ça n'enlève rien aux compétences du Dupont qui a payé le départ de Roux à la trève comme dit plus haut.


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 23:20 
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Drago Vabec
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L'équipe cédait systématiquement en fin de match quand elle ne prenait pas une leçon comme pour la réception de Bordeaux ou était inexistante sur le terrain comme contre Rennes. Il était nécessaire de faire quelque chose, Guyot a choisi de changer d'entraîneur.
Il y a aussi eu des choix et des grosses erreurs, notamment le cas Gentiletti, qui, en passant, doit être le joueur brestois qui a connu le moins de défaite lorsqu'il était sur le terrain, ce qui n'est pas tout à fait un hasard.
Pour le licenciement de Dupont, les faits donnent raison à Guyot, pour celui de Chauvin, ils lui donnent tort. Pour ça, on pourra tordre l'histoire dans tous les sens, ça restera indéniable. Tout comme est indéniable l'énormissime connerie de se séparer de Ben Basat. Il n'a même pas été remplacé, ce qui fait deux erreurs hallucinantes.
Le cas Nolan Roux qui a voulu partir à chaque mercato où il n'était pas blessé est différent car le contrat a contraint le club de le laisser partir. Ce n'était pas un choix de la direction.
Après, on peut dire que se séparer aussi brutalement de son coach alors qu'on lui déclarait sa flamme quelques mois avant, c'est ridicule et violent. Il faut aussi rappeler aussi la situation encore plus dégradée qu'a récupérée Chauvin avec un vestiaire en anarchie totale, un seul buteur qu'on lui enlève qu'on ne remplace que par un amateur de crustacés et une CAN qui le prive de plusieurs éléments, des jeunes passés pro dans l'urgence qui n'avaient pas le niveau, le tout en ayant perdu tous les cadres du vestiaire... Il ne pouvait pas s'en sortir.


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MessagePosté: Lun 20 Oct, 2014 23:38 
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David Ginola
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Petit rectificatif: contre Rennes, après une très mauvaise 1ère mi-temps, nous les avions bouffés de chez bouffés en 2ème période avec notamment un loupé incroyable de Zebina.

Faut quand même pas déconner ! Dupont n'est p´tet pas le meilleur entraîneur de la planète, n'empêche que son bilan à Brest, penche incontestablement du bon côté !


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MessagePosté: Mar 21 Oct, 2014 0:24 
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David Ginola
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On peut discuter de ses compositions , de ses consignes frileuses ou de son coaching en-match, mais force est de constater que depuis la poule retour 13/14, c'est 15 V. 10 N. 5 D. en 30 matchs de championnat, et que ces résultats lui donnent raison pour l'instant.


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MessagePosté: Mar 21 Oct, 2014 0:32 
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Drago Vabec
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Sur cette saison, pour le moment, il est dans le vrai, c'est tout aussi incontestable


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MessagePosté: Mar 21 Oct, 2014 8:05 
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cela dit on a droit aussi de dire qu'on se fait bien chier cette saison.

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MessagePosté: Mar 21 Oct, 2014 9:49 
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Loulou Floch
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Ha? Moi jme fais pas chier cette saison, au contraire on a un groupe pas trop mal, on est assez solides, on voit meme un peu de jeu! Franchement pour l'instant j'apprécie de supporter le sb29, ce qui etait presque une torture hebdomadaire il y a quelques mois!


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