[video]http://www.youtube.com/watch?v=HXnTL2I1f5E[/video]

J'ai vue un trés bon film aujourd'hui : Sicko.


Un Documentaire sur les assurances américaines, les systémes de santé américains, canadiens, français, anglais et cubains.

vaut mieux être cubain qu'américain en matière de Santé... espérance de vie plus importante, pas de discrimination (suivant la maladie, l'age, les moyens etc), délais bien plus courts.

sinon le systéme anglais bien plus "généreux" (et juste) qu'on le nous présente souvent...

J'ai franchement du mal à voir l'intéret de ce topic. Décrire les crimes du communisme ... je me demande ce que cela vient faire dans un forum d'une équipe de football surtout pour discuter entre personnes non spécialistes et pour parler de choses aussi atroces que cela. Même si c'est dans la catégorie péno.

Aucun pays aucune doctrine ne peut se vanter de ne pas avoir du sang sur les mains. Vous pouvez parlez des crimes les plus horribles ayant existés mais j'ai du mal à voir l'intéret ...

Maintenant si cela vous excite de savoir que les communistes ont été d'atroces criminels (ce qui n'est pas une nouveauté) ...

Surtout que Stalinisme,Maoisme=communisme ca n'a jamais été aussi faux qu'aujourd'hui...

Peux-tu préciser stp?

Bah, en gros il veut dire que tous ceux qui se réclament du communisme se lavent les mains de tout ce qui a été fait au nom de cette doctrine, preferant brandir du Trotsky comme embleme, le sympa Trotsky, celui qui des 1917 condamnait l'autoritarisme d'un Lénine, sauf que, il n'a pas fallu longtemps avant qu'il se mette au diapason l'binoclare. Bah oui, le droit de greve? les doleances? AH AH, bam, une balle pour ces gens là, offerte par ce bon Léon.

Se retourner sur l'histoire plusieurs décénies apres, et y piocher ce qui est consensuel, tout en prenant soin d'occulter les taches un peu sombres, mais en etant toujours pret a traiter n'importe quel Démocrate de Nazi, de Hitler, au moindre detail en desaccord avec leur doctrine, c'est ça l'extreme-gauche.

Bon Lev comme d'habitude tu es royalement à coté de la plaque.
Les grands leaders communistes on basé leur régime sur un capitalisme d'état et un productivisme débridé. Ce qui n'a rien mais alors rien à voir avec toutes les doctrines communistes existantes. Ils se sont basés sur l'ideologie communiste pour soumettre des pays ultra majoritairement ouvriers à l'époque mais leur totalitarisme ne découle pas logiquement du communisme. C'est clairement les conclusions à tirer du XXe siecle où usant de doctrines pouvant flatter en apparence seulement ou non on peut mettre en place les dictatures les plus sanguinaires.
Ensuite quand on étudie ce qu'est le communisme aujourd'hui au niveau des théories économiques les choses ont évolué, se sont meme adaptées à la société. La propriété privée est reconnue par exemple, et il est hors de question de recouvrir tous les besoins par un mode de production globale.
Quand au PCF son programme le fait clairement plus appartenir à la gauche parlementaire qu'à l'extrème gauche, suivant avec quelques années de retard l'évolution du parti communiste allemand devenu PDS, littérallement Parti du Socialisme Démocratique.

Le véritable communisme est je pense contradictoire avec la Démocratie.

Comme tout est perçu collectivement, forcément les libertés individuelles et la contradiction sont pas ou trés peu acceptées.
J'ai jamais vu un régime communiste démocratique, par contre le libéralisme aussi, poussé à son paroxysme est contraire à la Démocratie. Quand les milliardaires (dont les assureurs aux Etats-Unis) financent les deux candidats (puisqu'il n'y a plus que 2 candidats), ça y est c'est déjà plus de la Démocratie. On a des lobbyistes qui ménent de A à Z une Campagne médiatique et qui font les Lois. C'est ce que nous propose Sarkozy.


Comme dans beaucoup de choses il y a du bon et du moins bon.
sur la Santé par exemple, je pense que ça reléve du role de l'Etat quasi-exclusivement. Santé et bénéfices sont incompatibles.

donc, demain, n'importe qui peut creer un parti nommé NSDAP en plus soft, sans que personne n'ai rien a redire, c'est a peu pres ça?
Sur le modele du PCF et autres organisations d'extreme-gauche, recruter quelques anciens collabos, a qui, biensur, on n'parlera jamais de leurs sympathies passées, et en voiture Simone(signoret?).
Et Tago, explique moi juste en quoi je suis a coté de la plaque, explique moi la difference entre les régimes soviétique, Chinois, Cubain, Vietnamo-cambodgien, Nord Coréen ou encore Albanais, j'en passe et des meilleurs?
Explique moi la difference fondamentale qu'il y a, entre ces régimes, instaurés systematiquement dans le sang, et qui, les exemples sont criants, amenent forcément a un régime autocratique, avec l'absence de garde-fou et la loterie qui porte au pouvoir des chefs de guerre ou des extremistes?
Comme le dit W&B, y'a a prendre et a jeter dans les idées fondatrices, biensur, du moins dans l'orientation, mais au pouvoir? faut il encore attendre 2000ans pour s'rendre compte que le communisme est impraticable a l'échelle d'un etat, sans que les tetes pensantes, qui n'en restent pas moins humaines (quoi que, dans ce cas, on peut en douter de certains), expliosent litteralement?

Justement je te dis qu'il n'y a pas de différence : User d'une doctrine qui séduit les ouvriers pour assoir le puvoir et ensuite batir un état totalitaire sur des valeurs qui n'ont rien à avoir avec cette doctrine. Donc effectivement ces systemes tiennent plus du nazisme que du communisme.
Et sinon il y a eu un exemple de régime parfaitement démocratique utilisant les bons points du communismes avec de vrais bons résultats, malheureusment les USA ont empéché le monde de savoir si c'était vivable à long terme...Le successeur mis en place prouvant également qu'une politique de droite dure peut mener à une dictature comparable au stalinisme dans la méthode...

Lev, au lycée j'avais une prof d'histoire qui disait la même chose que toi : "le PC français est un parti d'extrème gauche". Cette cruche, je l'ai repris plusieurs fois (il fallait parfois la ramener à ses études celle-là), j'en ferai de même avec toi. Le PC français n'est pas un parti d'extrème gauche.

C'était une intervention proposée par le Petit

les ricains possèdent l'une des médecines les plus évoluées au monde.
Perso entre Cuba et les us j'ai même pas besoin de me poser la question, et tout ces cubains qui fuient la misère de leur pays .. A quand les boat people plein de ricains vers Cuba ?


rien que le mot "communisme" veut tout dire .. on est tous différent alors le communisme

Au niveau technique et de la qualité des toubibs pas de probleme. Par contre elle est à plusieurs vitesses. Quelqu'un comme toi y sera facilement remboursé. Par contre d'autres moins aisés se retrouveront ruinés et endettés sur 200 ans parce qu'une belle mere aura eu besoin d'une opération à coeur ouvert... Les Etats Unis sont la preuve absolue que le projet de franchise médicale est voué à l'échec et que la Santé doit être gérée quasi-exclusivement par l'Etat.

Ca veut d'avantage dire tous égaux dans la communauté que tous identiques.

Si comme c'est le cas, le national-socialisme est le mouvement de l'Allemagne uniquement et basé sur UNE personne qu'est le Führer, en quoi les anciens régimes communistes tiennent du nazisme???? On tombe dans le grand délire, tout ce qui ne plaît pas est NS et ce peu importe les idées politiques.