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MessagePosté: Ven 02 Juin, 2006 14:29 
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Jean Pierre Fiala Fiala
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Rieder im Biersturm a écrit:
Dimanche 4 juin, c'est l'anniversaire de Tiananmen... Quelques images de l'armée du peuple... le massacre de la place Tienanmen

Un site d'histoire http://www.dinosoria.com/tiananmen.htm

Le site d'amnesty international http://web.amnesty.org/library/fra-chn/index

La censure de google concernant le régime communiste chinois http://usa.blogs.liberation.fr/2006/01/la_place_tianan.html

Mères de Tiananmen http://www.amnestyinternational.be/doc/article3584.html
Citation:
Les Mères de Tiananmen militent pacifiquement depuis des années au nom de leurs enfants ou de leurs proches, tués il y a presque quinze ans lorsque l’armée a violemment réprimé les manifestations en faveur de la démocratie sur la place Tiananmen à Pékin.


D'autres videos...
video1
video2
video3

Y'a pas à dire, ça me fout toujours les larmes aux yeux ces images.
Comme chaque année, les habitants de hong-kong et de taïwan n'oublieront pas d'allumer une bougie en souvenir de leurs frères chinois, massacrés au nom de la liberté.

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MessagePosté: Dim 04 Juin, 2006 12:22 
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Le Monde Place Tiananmen : "des incidentes politiques survenus au siècle dernier" selon le régime chinois

Citation:
... La Chine a expliqué la répression par la nécessité de contrer une rébellion "contre-révolutionnaire". Le 30 juin 1989, un rapport de la mairie de Pékin avait fait état de "dizaines de militaires morts, 6 000 membres des forces de l'ordre blessés, plus de 3 000 civils blessés et plus de 200 morts dont 36 étudiants". Mais le rapport affirmait aussi que la plupart des civils morts étaient des "malfaisants"...

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MessagePosté: Dim 04 Juin, 2006 13:47 
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Jean Pierre Fiala Fiala
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Rieder im Biersturm a écrit:
Le Monde Place Tiananmen : "des incidentes politiques survenus au siècle dernier" selon le régime chinois

Citation:
... La Chine a expliqué la répression par la nécessité de contrer une rébellion "contre-révolutionnaire". Le 30 juin 1989, un rapport de la mairie de Pékin avait fait état de "dizaines de militaires morts, 6 000 membres des forces de l'ordre blessés, plus de 3 000 civils blessés et plus de 200 morts dont 36 étudiants". Mais le rapport affirmait aussi que la plupart des civils morts étaient des "malfaisants"...


Oui, c'est la version officielle à laquelle croient la majorité des chinois non pékinois, faute de source d'information alternative. Le pouvoir a montré à la population des images d'étudiants attaquant l'armée, en omettant de montrer qui avait en premier porté l'offensive. Même les habitants des grandes villes (hormis hong-kong) sont encore convaincus de la véracité de la thèse officielle.
Ce fut pourtant une révolution pacifique sans action violente de la part des manifestants.
De là à savoir quelles auraient été les conséquences de la victoire des manifestants? Comme disait mon grand-père, une révolution, ce n'est jamais qu'un tour pour revenir au point de départ. Et puis la démocratie dans un pays pauvre en plein boom économique, ça peut aussi être un frein au développement (regardez en France comme c'est difficile de réformer, alors que certaines reformes assez consensuelles (retraite, sécu, marché du travail, institutions,...) et indispensables devraient être mises en place).
Comme disait le bon vieux Winston, la démocratie, c'est le moins mauvais des systèmes. Personnellement, je pense que pour un pays en développement, ça n'est pas forcément souhaitable à court terme, à condition qu'il soit dirigé par un gouvernement éclairé. Est-ce le cas en Chine? C'est discutable...

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MessagePosté: Dim 04 Juin, 2006 20:19 
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« Démocratie et socialisme n'ont rien en commun sauf un mot, l'égalité. Mais notez la différence : pendant que la démocratie cherche l'égalité dans la liberté, le socialisme cherche l'égalité dans la restriction et la servitude ».
Alexis de Tocqueville

le Monde Des lettres critiques de Zhao Ziyang publiées à Hongkong, dix-sept ans après Tiananmen

Il ya un beau diaporama des évènements...

Churchil disait à propos du communisme, je crois,"on est communiste à 20 ans parce qu'on a du coeur et à 30 ans parce qu'on a pas de cerveau..."

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MessagePosté: Mar 04 Juil, 2006 20:52 
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le Figaro Un tribunal pour le génocide khmer rouge

Citation:
LE CAMBODGE ouvre les pages les plus sombres de son histoire. Celles qui racontent le génocide d'un quart de la population entre 1975 et 1979, quatre années de torture sous la direction de Pol Pot et de ses affidés au nom de la «révolution socialiste parfaite».

En prêtant serment aujourd'hui, les juges cambodgiens et étrangers qui présideront les audiences donnent le coup d'envoi du procès tant attendu des anciens dirigeants khmers rouges. Après des années de négociations acrimonieuses entre l'ONU et le gouvernement cambodgien et de tergiversations sur le financement (56,3 millions de dollars pour trois ans, soit cinq fois moins que celui du Tribunal pénal international de La Haye pour les seules années 2004-2005), les magistrats entameront l'instruction des premiers dossiers le 10 juillet.

Et dans l'ancienne caserne poussiéreuse des faubourgs sud-ouest de la capitale, sous le regard implacable du «génie au bâton de fer» qui a la faculté de lire dans les pensées et de forcer à dire la vérité et dont l'imposante statue trône devant le tribunal, les audiences publiques devraient commencer début 2007.

À Phnom Penh, ce procès suscite de nombreuses interrogations. L'une des questions les plus épineuses est de savoir quels seront les survivants de la hiérarchie khmère rouge à être traduits en justice. Parmi la douzaine de responsables qui formaient la garde rapprochée de Pol Pot, mort dans la jungle en 1998, seuls deux sont sous les verrous. Les autres coulent des jours tranquilles dans leurs fiefs adossés à la frontière thaïlandaise ou dans des villas cossues de Phnom Penh. L'acte d'accusation longuement négocié prévoit que seuls «les hauts dirigeants du Kampuchea démocratique» et les «responsables des plus sérieux crimes commis» seront jugés. Ce qui inclut Nuon Chea, «frère numéro deux» en charge de la propagande et de l'idéologie du régime, 78 ans, Khieu Samphan, la «bouche de Pol Pot», 74 ans, le chef d'état-major Ta Mok, Deuch, directeur du centre de tortures de Tuol Sleng, qui a personnellement supervisé la mise à mort de 16 000 personnes.

«1,7 million de victimes»

Mais le doute plane sur le sort de Ieng Sary, ancien chef de la diplomatie de Pol Pot, qui a bénéficié d'une grâce royale en 1996 lorsqu'il s'est rallié au gouvernement. C'est dans tous les cas «bien peu au regard du 1,7 million de victimes», regrette Pen Rany, directrice de la section juridique du Centre de développement social.

«Les réticences du pouvoir cambodgien à étendre le procès à des échelons subalternes sont évidentes : de nombreux responsables politiques actuels ont figuré au rang des Khmers rouges», explique l'analyste politique Lao Mong Hay. Le premier ministre Hun Sen, lui-même ancien commandant khmer rouge, «ne prendra pas le risque d'éclabousser son gouvernement».

Autre inquiétude : le fonctionnement du tribunal. Les Nations unies auraient souhaité une Cour internationale composée de juges internationaux à l'abri de toute pression. Elles n'ont obtenu qu'un tribunal cambodgien à «caractère international», c'est-à-dire une cour siégeant à Phnom Penh et intégrant une majorité de magistrats cambodgiens. «Simulacre de justice», «justice au rabais», crient les organisations de défense des droits de l'homme basées dans la capitale cambodgienne. «Au Cambodge, les juges sont avant tout membres du parti au pouvoir», rappelle la juriste Pen Rany. En mai dernier, Louise Arbour, commissaire aux droits de l'homme de l'ONU, qualifiait le système judiciaire cambodgien de «corrompu et ouvert aux pressions politiques».

Pour ce procès des Khmers rouges, un garde-fou a tout de même été prévu : les décisions des chambres devront être adoptées à une majorité qualifiée comprenant le vote d'au moins un juge international. «Nous craignons que les juges étrangers ne parviennent pas à persuader leurs collègues cambodgiens de respecter les procédures internationales et qu'ils soient à leur tour contaminés par notre système», confie Pen Rany. Il juge le procès «tardif, trop limité et ne présentant pas les garanties d'une justice indépendante».

Youk Chhang, directeur du centre de documentation du Cambodge, qui a rassemblé et analysé des milliers de documents à charge, estime, lui, que «les Cambodgiens ne peuvent pas faire l'économie de ce procès. Ils doivent comprendre comment cette violence a été possible». Faute d'avoir fait ce travail, le traumatisme, trente ans après, reste profond. Il se traduit dans la vie de tous les jours par une peur enfouie et viscérale. La peur de communiquer avec les autres, de se voir reprocher une initiative. La peur irrationnelle d'être assassiné. «C'est une course contre la montre qui s'est engagée aujourd'hui. La mémoire du génocide s'estompe et beaucoup redoutent que le verdict ne soit jamais prononcé», prévient Youk Chhang.

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MessagePosté: Mar 24 Oct, 2006 8:23 
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l'immonde Budapest 1956 : l'insurrection hongroise

le modeUne "déclaration de la liberté" adoptée lors des cérémonies officielles

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MessagePosté: Jeu 12 Juil, 2007 8:36 
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Le Monde A Moscou, ouverture limitée des archives staliniennes

Citation:
L'annonce de l'ouverture des archives staliniennes aurait dû provoquer la satisfaction des familles humiliées par des années de répression soviétique. Et l'espoir pour les chercheurs et les historiens de faire toute la lumière sur ce passé douloureux. Celui de la collectivisation forcée des villages au début des années 1930 et du goulag, les camps de concentration soviétiques où seraient morts 18 à 20 millions de personnes de 1929 à 1953 (année de la mort de Staline). Mais l'attente risque d'être déçue....

..."Au plus haut niveau de l'Etat, on crée une atmosphère qui n'encourage personne à regarder le passé", déclare Nikita Petrov, de l'association Memorial, qui lutte pour la réhabilitation des victimes du communisme. "Rien d'étonnant ensuite que des archivistes refusent de fournir les documents demandés et ne prennent pas d'initiative pour comprendre les facettes sombres de notre histoire." (Du Jean Jaurès dans le texte?)

De fait, les historiens estiment qu'une fois encore une occasion a été manquée d'étudier sérieusement les années staliniennes.

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MessagePosté: Lun 13 Aoû, 2007 13:47 
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le Monde Les policiers de l'ex-RDA avaient ordre de tirer sur les fuyards, y compris les femmes et les enfants

Citation:
Contrairement à ce que Berlin-Est avait toujours officiellement affirmé, les autorités est-allemandes ont donné, en 1973, l'ordre de tirer sur les fugitifs, y compris les femmes et les enfants, qui tentaient de gagner l'Ouest. C'est ce qu'atteste un document des archives de la Stasi est-allemande, parvenu à la presse, samedi 11 août. Cette "révélation", qui n'aurait toutefois rien de très nouveau selon plusieurs spécialistes de l'ancienne République démocratique allemande, coïncide avec les célébrations, lundi, du 46e anniversaire de la construction du mur de Berlin, le 13 août 1961....


Et je vois des mecs trainer avec des vestes arborant le Ché ou les drapeaux soviétiques et de l'ancienne RDA... :oops:

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MessagePosté: Jeu 16 Aoû, 2007 8:16 
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Le Monde 1997, communisme et nazisme, histoire et mémoires

Citation:
La controverse rebondit à l'intérieur du Monde, dont le directeur, Jean-Marie Colombani, prend la plume en personne, le 5 décembre 1997, pour rappeler, à propos de la comparaison entre nazisme et communisme, qu'"il y aura toujours une différence entre celui qui s'engage en croyant à un idéal relié, par la réflexion, à l'espérance démocratique, et celui qui repose sur l'exclusion et qui fait appel aux pulsions les plus dangereuses de l'individu".
Conneries... Economie collective, le chef déifié, parti unique, propagande, élimination des opposants, anti-capitalisme... A part les théories racistes, il y a pas mal de ressemblances entre le socialisme national de Hitler et le communisme de Staline, Pol Pot.....

Et Colombani mérite un gros pied dans le cul et une lecture de Klemperer (qu'il n'a pas lu à l'époque) pour raconter des énormités comme ça....

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MessagePosté: Jeu 16 Aoû, 2007 15:18 
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Mich' Drev'
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Rieder im Biersturm a écrit:
A part les théories racistes, il y a pas mal de ressemblances entre le socialisme national de Hitler et le communisme de Staline, Pol Pot...

Exact, mais ces régimes ne ressemblent pas à l'idée commmuniste originelle, où le culte du chef et l'élimination planifiée et à grande échelle de certaines catégories d'humains n'apparaissent pas, alors que ces deux éléments font clairement partie des fondements du nazisme.

Colombani parle d'"espérance démocratique"... tout dépend du sens que l'on donne au mot "démocratie". Dans le cas du communisme cela signifiait qu'il fallait souscrire à ce projet: donner tout le pouvoir à une classe sociale, organisée en parti, à l'exclusion des autres; discrimination qui portait en germes des massacres; il est facile de le dire maintenant.

Quant au collectivisme et à l'anti-capitalisme, sont-ils anti-démocratiques ? Cela semble très contestable, la question paraît même un peu absurde, mais peu importe: ça ne fonctionne pas.

Ce n'est pas la 1ère fois que tu fais référence à la LTI de Klemperer; il faut que je me décide à le lire, ça semble très intéressant.


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MessagePosté: Jeu 30 Aoû, 2007 23:34 
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Rieder im Biersturm a écrit:
Ben je suis communiste... :D

:shock: C'est énorme ! :lol:


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MessagePosté: Ven 31 Aoû, 2007 9:12 
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Jean Pierre Bosser
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Le vice-président Lage refuse des réformes à la chinoise à Cuba

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MessagePosté: Jeu 27 Sep, 2007 20:13 
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MessagePosté: Jeu 27 Sep, 2007 20:19 
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Franck Lérand
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haha j'étais sûr que tu le laisserais pas passer celui-là facedecraie :lol:

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MessagePosté: Jeu 27 Sep, 2007 20:21 
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Jean Pierre Bosser
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Gros 1er a écrit:
haha j'étais sûr que tu le laisserais pas passer celui-là facedecraie :lol:

Héhé quand j'ai vu ton post mélangez-vous, j'me suis dit qu'il ne fallait s'arrêter en si bon chemin. Fds est une mine d'infos à diffuser sur la toile.

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