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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 14:17 
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Drago Vabec
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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 14:38 
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@agg
Pour le maintien assuré sans frayeur, on ne saura jamais ce que ça aurait donné si la saison continuait.
Ça ne semblait pas dans une super dynamique avant l'arrêt et il restait de sacrés matches.
C'était bien parti mais la place de barragiste n'était pas si lointaine.
https://www.sb29.bzh/19-20.php

Sinon je pense aussi qu'il est un peu tôt pour défoncer tout le monde et tout remettre en cause, mais ceux qui ont été nuls l'ont été, l'équipe a été ridicule et le coach ne sait pas pour le moment comment changer ça.
Ce sont des faits.
Tout comme le recrutement est lent et qu'en plus les pépins se sont accumulés.

Faut juste faire attention parce que parfois quand ça part en vrille c'est dur d'inverser la tendance.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 14:48 
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En effet PS13,nous ne le saurons jamais d'où "maintien assuré sans frayeur" et 28 journées durant lesquelles le Stade n'a jamais été relégable. Ce sont aussi des faits :wink: .
En accord avec ta conclusion.


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 15:14 
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Momo Bouquet
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Peinard Bed a écrit:
tizef2994 a écrit:
Je cite ODO : "on les avait prévenus, s'ils ne comprennent pas c'est qu'ils sont cons, le foot n'est pas un jeu virtuel ....". A aucun moment, il ne se met en cause, les joueurs sont responsables et c'est tout.
Mon constat est simple : ODO a cassé délibérément la dynamique existant à son arrivée pour s'imposer,
virer les fortes têtes, destituer les cadres, a tenté de s'imposer en manager du 19ème siècle, je suis le patron et vous fermez vos gueules, et bien ça ne fonctionne pas.
De plus, les recrutements sont insuffisants, en nombre et qualité. Des petits jeunes sans expérience sont lancés dans la grand bain pour le résultat qu'on pouvait en attendre.
Au delà de la considération de l'effectif bien trop léger pour exister en L1, la question est de savoir si le divorce est déjà prononcé entre ODO et les joueurs ? en tout cas, ce genre de déclaration n'est pas faîte pour apaiser les tensions, à ce niveau c'est même une preuve d'incompétence.
L'avenir nous dira mais je suis très inquiet.
UN match raté et tu te mets dans cet état là ?
Consulte et prends du prozac, fiston.
Je plains madame Tizef ... ca ne doit pas être facile tous les jours.


Ne tombe pas dans les attaques personnelles. J'énonce des faits, tu ne veux pas les voir, c'est ton problème. Je te propose un rendez vous dans 2 mois, on fera les comptes, je pense qu'on aura pas beaucoup de mal à additionner les points pris, et là on sera départagé, tout le reste n'est que faribole ou verbiage cher à AGG si tu préfères.


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 15:16 
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Mich' Drev'
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Masscut rentre dans le forum avec son interprétation psychologique basée sur assez peu d'éléments et néanmoins il appuie sur certains points qui sont en effet remarquables depuis longtemps.


Je n'ai jamais aimé la façon dont ODO considère qu'il y a 2 groupes distincts qui travaillent côte à côte.
La saison passée je relevais les "eux les joueurs" contre "nous le staff" à répétition qui me foutaient les boules.

Pour ODO :
- Il y a le groupe des joueurs avec sa hierarchie "en interne" comme il dit et où il ne veut pas mettre les pieds (cf plusieurs itw)... Quand ça vient rapporter des soucis, je l'imagine bien répondre que c'est pas son job de surveiller la cours d'école...

- Il y a le groupe du staff (les intellos - les profs) celui dans le petit bureau qui discute des choix tactiques et qui échange beaucoup pour trouver la solution. Le staff dont on écoute tous les avis et qui prépare les cours magistraux à faire entendre aux joueurs.


Tant qu'il jouera au prof et qu'il n'y aura pas un esprit d'équipe enthousiaste global qui réduira l'impact de cette frontière, et bien je pense qu'il aura trouvé son plafond de verre dans le management.

un plafond par définition qu'il ne voit pas mais qui le laisse penser qu'il fait le maximum avec ce qu'il a....

Si ODO se rappelle le moment de sa carrière trop tardif où il a compris qu'il pouvait devenir joueur de L1, il apparaît face au même truc.

Oui ODO peut être entraîneur d'un groupe enthousiaste de footballeur qui adhèrera à sa méthode autrement que pour être titularisé. Il doit pour cela enlever la barrière virtuelle entre staff et joueurs et penser à se faire aider par un guerrier un peu clown comme Padovani pour faire passer ses messages d'avant-match à l'extérieur - Grougi peut prendre ce rôle.

A noter que côté tactique football je pense à contrario qu'il est très très fort - en exemple comment avec une équipe A' il a complètement mangé l'équipe A de Lorient en amical en 1ère Mi-temps est bluffant.

Ce premier match nous fait peur mais gardons la foi dans la capacité de progression de chacun y compris de notre coach! On forme une belle équipe de branleurs sur ce forum mais on est tous motivés pour obtenir le meilleur pour notre club !

Citation:
You, you may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday ODO will join the players
And the world will live as one stade brestois!


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 15:28 
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Drago Vabec
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tizef2994 a écrit:
Peinard Bed a écrit:
tizef2994 a écrit:
Je cite ODO : "on les avait prévenus, s'ils ne comprennent pas c'est qu'ils sont cons, le foot n'est pas un jeu virtuel ....". A aucun moment, il ne se met en cause, les joueurs sont responsables et c'est tout.
Mon constat est simple : ODO a cassé délibérément la dynamique existant à son arrivée pour s'imposer,
virer les fortes têtes, destituer les cadres, a tenté de s'imposer en manager du 19ème siècle, je suis le patron et vous fermez vos gueules, et bien ça ne fonctionne pas.
De plus, les recrutements sont insuffisants, en nombre et qualité. Des petits jeunes sans expérience sont lancés dans la grand bain pour le résultat qu'on pouvait en attendre.
Au delà de la considération de l'effectif bien trop léger pour exister en L1, la question est de savoir si le divorce est déjà prononcé entre ODO et les joueurs ? en tout cas, ce genre de déclaration n'est pas faîte pour apaiser les tensions, à ce niveau c'est même une preuve d'incompétence.
L'avenir nous dira mais je suis très inquiet.
UN match raté et tu te mets dans cet état là ?
Consulte et prends du prozac, fiston.
Je plains madame Tizef ... ca ne doit pas être facile tous les jours.


Ne tombe pas dans les attaques personnelles. J'énonce des faits, tu ne veux pas les voir, c'est ton problème. Je te propose un rendez vous dans 2 mois, on fera les comptes, je pense qu'on aura pas beaucoup de mal à additionner les points pris, et là on sera départagé, tout le reste n'est que faribole ou verbiage cher à AGG si tu préfères.

Depuis le temps que tu nous annonces l'apocalypse, tu aurais dû disparaître depuis un p'tit moment tizef !
Toutes tes prédictions, ou presque, se sont avérées être de purs fantasmes.
Mais tu as raison, continue à "jeter de l'huile sur le feu".....


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 15:53 
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Kalif a écrit:
Confiance en lui cependant. Je ne doute pas qu'il saura redresser la situation tout de suite ou du moins quand on lui aura donné un effectif au complet.

Et bordel, plus de gnac et d'envie à l'extérieur !


Pourquoi attendre d'être au complet ? La saison dernière, c'était pareil et on était au complet, non ? Là, de nouveaux joueurs arrivent, le problème est toujours le même. Donc, la faute à ?
Puis, même s'ils sont jeunes et inexpérimentés L1, on peut au moins compenser par l'envie et la gnac. Le seul qui semble l'avoir c'est Magnetti.

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Dernière édition par Lorenzo29 le Mar 25 Aoû, 2020 16:05, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 16:00 
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doberman a écrit:
@masscut
Tu es un vrai livre ouvert.


Notre nouveau Jampi en plus technique. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 16:22 
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Patrick Colleter
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Peut-être que masscut est tout simplement un joueur ou un interne du Stade...Quand bien même il n'en est pas un, pourquoi s'offusquer de ses propos? On peut ne pas être d'accord avec lui, mais cela ne donne pas le droit de juger une personne ou une opinion.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 16:35 
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Ramiz Bisha
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Masscut a écrit:
C'est qui qui a le melon en fait ? C'est Autret ? Mais ... Odo ... si t'as un souci avec les joueurs qui ont le melon retourne coacher en moins de 13. Quel effectif pro ou amateur ne compte pas dans ses rangs des joueurs qui ont le melon ? Un truc qui me fait tilt, c'est la fin de carrière d'Autret au Stade, la pancarte qu'il a dans le dos en se barrant. TERRIBLE => A le melon et fout sa merde dans le vestiaire. Heureusement que son ancien coach l'a accueilli à bras ouvert, sinon c'était fin de carrière pro pour Autret. Je respecte ceux qui pensent qu'il n'avait pas le niveau tout ça. Son licenciement (comme un malpropre, la honte le Stade là dessus), le communiqué d'Autret après l'officialisation de son départ, sa gestion l'année passée, la destruction du duo Autret Charbonnier. Tout cela sont des éléments du puzzle qui s'ajoute à tous les éléments de réflexion que j'ai cité depuis 2 jours. Un puzzle qui une fois fini m'a poussé à mettre en doute les capacités du coach. Quel est son niveau ? Là on a des joueurs qui se barrent, alors qu'ils ont une expérience significative du foot pro, eux. Mais Odo, c'est quoi sont niveau en pro en fait ? Pour moi, il ne tient que grâce au professionnalisme des joueurs depuis une demi saison. Et le pire c'est que dès la première défaite, il les expose, il se fout de leur gueule. Et je n'aime pas du tout son ton, pour qui il se prend. Diminue Odo, change de ton. T'es qui pour parler comme ça aux joueurs du Stade ? Écrase là après une telle défaite plutôt que d'exposer tes joueurs. Tu fais le beau mais tu n'impressionne personne, parce que t'es pas crédible. T'es un charmeur, mais psychologiquement, t'es un bourrin. Ton narcissisme a des effets pervers.

Il aime pas les joueurs c'est lui qu'il aime, c'est l'une des raisons pour lesquels il a perdu l'écoute de ses joueurs.


Hou là ! ça envoie ! Pour que l'analyse soit pertinente, il faudrait qu'elle soit un peu moins haineuse.

Quoi qu'on puisse reprocher à ODO, en particulier sur la composition de l'équipe à Nîmes et sur son discours d'après-match, difficile de comprendre qu'il puisse susciter un tel discours.

Une attaque en règle et certainement injuste de la part de quelqu'un qui dit dans un autre post "n'avoir rien contre ODO (Ah bon ?!) mais qui dans le même temps "endosse le costume" (c'est lui qui le dit) du lanceur d'alerte qui voit tout avant tout le monde sur le travail de sape d'un entraîneur incompétent.

Oui, la saison a très mal débuté, et oui, les prochaines semaines s'annoncent difficiles... Mais va quand même falloir se calmer un peu...


Dernière édition par patpé le Mar 25 Aoû, 2020 16:44, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 16:37 
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Laurent a écrit:
Peut-être que masscut est tout simplement un joueur ou un interne du Stade...Quand bien même il n'en est pas un, pourquoi s'offusquer de ses propos? On peut ne pas être d'accord avec lui, mais cela ne donne pas le droit de juger une personne ou une opinion.


Juger une personne... c'est pourtant exactement ce que fait masscut... Et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il ne fait pas dans la dentelle.


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 16:46 
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Momo Bouquet
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tizef2994 a écrit:
Peinard Bed a écrit:
tizef2994 a écrit:
Je cite ODO : "on les avait prévenus, s'ils ne comprennent pas c'est qu'ils sont cons, le foot n'est pas un jeu virtuel ....". A aucun moment, il ne se met en cause, les joueurs sont responsables et c'est tout.
Mon constat est simple : ODO a cassé délibérément la dynamique existant à son arrivée pour s'imposer,
virer les fortes têtes, destituer les cadres, a tenté de s'imposer en manager du 19ème siècle, je suis le patron et vous fermez vos gueules, et bien ça ne fonctionne pas.
De plus, les recrutements sont insuffisants, en nombre et qualité. Des petits jeunes sans expérience sont lancés dans la grand bain pour le résultat qu'on pouvait en attendre.
Au delà de la considération de l'effectif bien trop léger pour exister en L1, la question est de savoir si le divorce est déjà prononcé entre ODO et les joueurs ? en tout cas, ce genre de déclaration n'est pas faîte pour apaiser les tensions, à ce niveau c'est même une preuve d'incompétence.
L'avenir nous dira mais je suis très inquiet.
UN match raté et tu te mets dans cet état là ?
Consulte et prends du prozac, fiston.
Je plains madame Tizef ... ca ne doit pas être facile tous les jours.


Ne tombe pas dans les attaques personnelles. J'énonce des faits, tu ne veux pas les voir, c'est ton problème. Je te propose un rendez vous dans 2 mois, on fera les comptes, je pense qu'on aura pas beaucoup de mal à additionner les points pris, et là on sera départagé, tout le reste n'est que faribole ou verbiage cher à AGG si tu préfères.

Depuis le temps que tu nous annonces l'apocalypse, tu aurais dû disparaître depuis un p'tit moment tizef !
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du vent, toujours du vent ....


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 17:17 
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Loulou Floch
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patpé a écrit:
Laurent a écrit:
Peut-être que masscut est tout simplement un joueur ou un interne du Stade...Quand bien même il n'en est pas un, pourquoi s'offusquer de ses propos? On peut ne pas être d'accord avec lui, mais cela ne donne pas le droit de juger une personne ou une opinion.


Juger une personne... c'est pourtant exactement ce que fait masscut... Et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il ne fait pas dans la dentelle.


Si vous voulez passer boire un jus, chez moi, ce serait avec plaisir. Histoire de vous montrer que je ne suis qu'un simple spectateur, qui intervient là car je veux revoir une équipe qui me fait vibrer. Et c'est plus le cas depuis des mois. De toute façon j'ai dis ce que j'avais à dire car j'en ai gros sur la patate, j'aime le jeu et les joueurs. Je suis ici car j'aimais la dynamique du club sur plusieurs années. Retiré du foot amateur depuis une dizaine d'année, car il n'y a pas que cela dans la vie. J'aime les clubs, les équipes qui ont une âme, une continuité. J'aime quand une ville comme Brest à un centre de formation et une équipe en pro.
J'aimais tout particulièrement le groupe formé par Furlan, et donc ses joueurs. J'aime aussi ce qui s'est passé sous Guyot, respect Sir Alex. Je me suis pris d'affection pour ces joueurs, et ça me travaille ce qui se passe depuis un an. J'avais retrouvé plaisir à regarder jouer un effectif, qui pratique la passion qui fut la mienne, par le passé, au niveau amateur. Et là... si j'ai raison, c'est le coach qui doit se remettre en question, pas les joueurs.
Je suis le fils d'un homme qui fut capitaine, coach, président de club. Un homme visionnaire, un homme qui aime les joueurs, un homme qui apporté à sa commune par sa vision. Un homme qui fut un sacré meneur d'homme, un dur, capable de prendre des décisions tranchées car il savait analyser et avait une grosse expérience en amateur. Je suis né dedans c'est tout. Le couplet sur mon père car je sais très bien que la pensée réflexe, après une telle défaite, c'est de remonter les bretelles des joueurs. J'ai vu mon père faire des speech, les joueurs rentraient sur le terrain avec la bave. Et ça commençait dès le premier entrainement de la semaine. Et jamais il aurait taillé ses joueurs comme ça en public. Il aurait pris le temps de la réflexion, au moins 1 jour.

Pour moi le problème c'est pas les joueurs dans cette histoire, pour moi c'est le coach. Point barre.

Si j'ai raison, je donne au club des éléments pour que la remise en question soit bénéfique, et immédiate. Je pousse mon coup de gueule qui peut être salvateur.

Si j'ai tord, ben tant pis :) Hein , moi ma gueule on s'en fout, ce qui compte c'est les joueurs du stade. Et ce qu'on verra sur le terrain les mois et les années à venir.

Je ne fais pas de détails sur Odo car je ne le trouve pas correct, ce qu'il dit, sa posture en conf' de presse. Si c'est par presse interposée qu'il communique avec ses joueurs, ben il y a un souci. Si c'est ça, c'est juste un technicien du football, pas un coach. Donc là, il a les éléments pour la remise en question qui lui est nécessaire, s'il veut faire une grande carrière de coach.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 19:16 
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Fred Cado
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les différentes réactions m'ont amené à écouter la conf de ODO d'après match (ce dont il est un peu question, si j'ai bien compris), conf que je n'avais as écouté à ce jour
et je m'étonne de certaines réactions sur ce forum et j'ai du mal à les comprendre
je l'ai entendu dire (ODO) "on les avait prévenu" "on avait travaillé" ... et "ils étaient sans jus, sans envie" ... bref écoutez
et j'ai aussi vu le match et c'était assez affligeant (il y a quand même eu des situations assez 'comiques' de la part des brestois, tristes si vous préférez)
j'aimerais savoir ce que vous auriez aimé que ODO dise (ou ce que vous auriez dit à sa place), sachant que cette conf est juste après le match (comme chaque fois) et qu'il n'y a pas d'option sur "claquer la porte"
perso, son discours ne me gene pas.

il essaie de mettre en place un jeu axé sur le mouvement, les transmissions, l'attaque ... (comme à dijon)
et donc à l'extérieur c'est plus compliqué (comme à dijon)
jusqu'au jour où il aura une équipe assez solide pour dominer les adversaires (mais pour l'instant, il en est loin)

et c'est sur qu'en france (en ligoune et pire en L2) c'est pas courant. et à brest ça fait longtemps qu'on avait pas vu cela (même furlan jouait frileux, et charbonnier marquait)
par contre a brest, on a connu cela par le passé ... à plusieurs époques


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Mar 25 Aoû, 2020 19:25 
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Loulou Floch
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patpé a écrit:
Masscut a écrit:

Une attaque en règle et certainement injuste de la part de quelqu'un qui dit dans un autre post "n'avoir rien contre ODO (Ah bon ?!) mais qui dans le même temps "endosse le costume" (c'est lui qui le dit) du lanceur d'alerte qui voit tout avant tout le monde sur le travail de sape d'un entraîneur incompétent.



Ça, c'était avant de voir la conférence de presse, juste en me basant sur les match du stade. Par contre après la conf' de presse, je vois pas pourquoi je lui rentrerais pas dans le lard. Quand je vois le peu de respect qu'il a pour les joueurs. Quand j'entends ses arguments qui peuvent passer pour certains mais pas pour moi. Et c'est du déjà vu des coach de ce profil rejeter la faute sur les joueurs, parce qu'en fait il n'a plus l'adhésion des leaders. C'est du déjà vu pour moi. Quand tu as déjà vu quelque chose, tu peux mieux l'anticiper. Ces problèmes de gestion de groupe, on les voit aussi en amateur, pas besoin d'être un ancien pro pour le voir.

Oui je change de ton après avoir vu cette conférence, ça permet d'appréhender un peu plus le personnage. Comment il parle à ces joueurs ? Il les prend pour des lapins de 3 semaines ? Aucune raison de lui faire des cadeaux car s'il ne change pas d'attitude et de vision, il va en dégouter des joueurs du foot moi je te dis. Déjà que beaucoup de joueurs sont parfois saturés de foot à la sortie des centres de formation. Des discours comme ça , ça donne pas envie de mouiller le maillot pour lui. Il peut être très très fort sur certains aspects du coaching. S'il ne revoit pas sa relation aux joueurs, il stagnera, il est d'ailleurs face à cette limite. Le palier qu'il doit franchir c'est cette semaine que ça se passe. Et si j'ai raison, ben même si je lui rentre dans le lard, je lui donne les éléments clé sur lesquels il doit travailler. Gestion de groupe, gestion des égos, s'assurer que la concurrence soit totale et non biaisée par des choix portés par l'affect.

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