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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 13:26 
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Loulou Floch
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Faussurier et Charbonnier sont suffisamment professionnels sans qu'on ait besoin de les pousser à se prendre en mains. Dall'Oglio se retrouve un peu cocu face à eux après le nul obtenu sur des changements obligatoires. Je ne suis pas binaire au point de rejeter la totalité de son travail mais s'il apporte quelques nuances à ses choix systématiques et réintègre plus souvent des joueurs expérimentés, ça m'ira.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 16:41 
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Drago Vabec
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@ Transam
Je ne peux partager pleinement ton jugement.

Déjà, dans la plupart des coms sont associés systématiquement Charbo et la Fauss'....
Pour moi,il s'agit de 2 cas distincts ayant un seul point commun mais pas des moindres,ils sont les derniers vestiges charismatiques de la glorieuse montée de l'ére Furlan.
Mais après ?

Charbo a démarré la saison titulaire, plutôt brillamment, puis a ensuite perdu sa place car moins performant .
Il suffit de relire les après-matchs de certaines rencontres,celui de Nantes par exemple est stupéfiant.
Je considère donc qu'il a perdu sa place "à la régulière" l'équipe performant, hasard ou pas,sans sa présence dans le "11" de départ.
Lors de certaines entrées en jeu, pour des durées respectables d'environ 30',ne furent que l'expression de son amertume et mauvaise humeur (ex: Rennes,Qatar SG..).
Difficile pour le coach de ne pas s'en être aperçu et de "pardonner"!
Gaëtan, joueur que j'adore et qui à lui seul peut remplir FLB,est un personnage charismatique,orgueilleux,caractériel selon les propres mots de JMF. Certainement difficile pour lui donc d'accepter cette forme de "relégation"!
Tout cela étant dit,je regrette qu'il ne soit pas davantage utilisé tant son talent, immense,demeure.
Et le reproche que je fais à ODO et au staff est celui de ne pas parvenir à tirer la quintessence de Monsieur Charbonnier quitte à le considérer de manière très différente des autres en le mobilisant dans un registre autre.

Le cas la Fauss' est rigoureusement différent.
Il a joué l'an passé sans réellement s'imposer à un poste de latéral où il est visiblement en difficulté avec un marquage lâche et des placements pas vraiment adaptés au plus haut niveau.
Malgré tout,des joueurs de L1 plus en difficulté que Faussurier ne doivent pas manquer !
En revanche, et c'est là que les cas Charbonnier et Faussurier différent totalement, Julien n'a pas eu l'opportunité cette saison de réellement prouver à ODO qu'il avait un rôle à jouer dans la réussite du Stade.
Alors oui,il y a bien sûr les entraînements qui doivent permettre à un staff d'évaluer, "sentir" les dispositions des uns et des autres mais cela ne peut être satisfaisant.
Probablement pas le seul mais dans mon parcours de footballeur, j'ai connu quelques "champions du monde" de l'entraînement qui se liquéfiaient les samedi soirs ou dimanche après-midi....
Ainsi, je considère que notre couteau suisse préféré a 10000 fois plus de raisons d'être en colère que son copain Maestro.

J'ai été long,je m'en excuse.


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 17:31 
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Tu as perdu du temps à réexpliquer leur parcours respectifs puisque le point central des deux est pour moi leur mauvaise utilisation par ODO. Il n'a pas su les remettre dans le bain alors que les premiers signes de fatigue commençaient à apparaître dès les premières défaites. Il était sur un système avec des jeunes joueurs qui ont de l'énergie à revendre mais perdent leurs moyens dans les moments clés. J'aurais préféré un apport plus précoce des deux joueurs et je me garderai de les juger puisque l'un ne jouait pas et l'autre entrait plus que tardivement pendant les matches, qui plus est sur des systèmes de projections rapides vers l'avant ne correspondant pas à ses qualités. Il n'allait donc pas débouler en 5 minutes de temps de jeu sur tout le terrain pour une action décisive.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 17:40 
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Une perte de temps non,je l'avais mais merci.

Et puis,je postais finalement de manière plus générale car tu n'es pas le seul à avoir cette sensation.
Tu remarqueras, ou pas,que je ne cherche pas à te dire que tu as tort mais simplement ai-je trouvé utile de remettre les choses en perspectives.


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 21:38 
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Jean Pierre Bosser
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La com’ du club sur les réseaux qui met largement les entrants en valeur avec leurs perfs pour le faible temps de jeu ca c’est un bon p’tit tacle au coach. Bien vu.


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 22:10 
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Je fais surement une fixette :D mais dans sa conf d'après match, ODO n'arrive pas à citer Charbo et ou Faussurier alors qu'il cite Le Douaron et Lasne.

https://www.youtube.com/watch?v=psT1UoH ... e=youtu.be

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mais le foot il s'en fout.


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 22:20 
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Me voilà rassuré après la sortie médiatique post Metz pour le moins très maladroite de coach ODO.

Les remplaçants avaient été pris plus ou moins pour des moins que rien à la limite des faire-valoir tout au plus.

Il y avait donc 2 cas de figure qui pouvaient se présenter pour ODO suite à cette saillie selon moi calamiteuse :

- soit les remplaçants le prenaient mal, ne voulant plus se battre pour le club, du fait qu'ils avaient été fortement rabaissés. Genre puisqu'on est nul et bien démerdez-vous.

- ou ils étaient piqués dans leurs orgueils, remontés comme des coucous suisses, on allait tous voir que ce ne sont pas des buses et qu'ils sont capables de renverser un match en étant décisifs.

C'est cette réaction que nos remplaçants ont eu. Et En-tête de gondole, nos vieux briscards, ceux qui nous ont énormément apporté entre 2016 et 2020 et qui se sont biens envoyés à la Meineau. Faussurier a qui tout le monde avait dit Kenavo il y a 15 jours sauf moi, s'est battu comme un chien sur tous les ballons. Et comme par enchantement, il offre le but de l'égalisation au controversé Le Douaron qui était encore qu'un amateur il y a 7 mois. L'autre, c'est Monsieur Gaëtan Charbonnier qui a bien senti la percée de Lasne et qui s'est trouvé au bon endroit et au bon moment. Il faut toujours penser que le gardien adverse peut se louper, la preuve ici avec le Jap' dont on sait que c'est loin d'être le meilleur.

En espérant que ce nul ait pu renforcer le groupe dans sa bonne entente générale et surtout qu'il ait ouvert les yeux au coach qu'en leur donnant un peu plus de temps de jeu et bien ça marche tout de suite mieux. J'espère aussi que le coach à de nouveau remarqué que quand on a Faivre et Charbonnier ensemble, et bien la touche technique de l'équipe est toujours plus intéressante pour notre jeu. Dommage qu'ils ne soient pas régulièrement associés...

Allez coach ODO, mets nous la bonne compo face à Bordeaux. Peu importe le schéma, peu importe les titulaires ou les remplaçants mais qu'au bout du compte, ça ne ne fasse qu'un et qu'on l'emporte de nouveau à FLB.

Allez Brest gast ar c'hast !

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Dernière édition par Kalif le Jeu 04 Fév, 2021 22:22, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 22:21 
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Je dois aussi faire une fixette mais je trouve cette phrase déplacée, du moins elle aurait plus sa place au café du coin que dans la bouche d'un coach pro vis à vis d'un de ses joueurs.
Peut-être juste une petite pique ^^

Citation:
« Le rythme, ça ne vient pas comme ça. Ce n’est pas parce qu’on est Brésilien que tout arrive rôti », a glissé Olivier Dall’Oglio après le match à Strasbourg


https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... is-7142749

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Jeu 04 Fév, 2021 22:27 
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J'aime bien moi. Ça commence à sortir du cadre. :D
Choron disparu, Hara-Kiri renaît. Waouh, j'me sens rajeunir.

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Ven 05 Fév, 2021 1:12 
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On en est loin


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Ven 05 Fév, 2021 2:55 
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Posté: Mer 03 Fév, 2021 15:34

Masscut a écrit:
Hey déstresse AGG, ici c'est qu'un fofo, on est pas au boulot, tout le monde a le droit de se tromper, et puis : "liberté de parole" !

Sujet clos ... :)

Par contre t'en es ou dans tes commentaires inadmissibles concernant le roi Charbonnier ? Comment ça se passe, tu penses que tu vas revoir ta copie ? Ou ça te déranges pas d'allumer un joueur qui a forcément besoin de soutien, car dixit le coach, il n'apporterait plus rien, pour des problèmes d'acceptation du rôle de remplaçant. Ah non c'est vrai, il n'y a pas de remplaçant, il y a une groupe et chacun apporte son jeu et sa personnalité afin de tirer l'ensemble vers le haut.

Tain c'est impressionnant comment l'ancien meilleur joueur de ligue 2 peut tout à coup, passer derrière un joueur qui évoluait en N2 la saison passée. Lui ou Faussurier d'ailleurs :)

Précision @Le Douaron : tu es super depuis le début, que ce soit dans le jeu, l'attitude, un vrai apport pour le groupe sans conteste, tu as tout mon soutien et tu montres l'exemple a beaucoup de monde, Bravo JLD


Il y a des signes comme ça dans la vie.
Les dieux du football m'avaient-ils entendu ?

Il y en a qui sentent le football AGG tu trouves pas ? :)
Hey, demande quand t'as un doute sur un joueur AGG.

Je ne vais pas copier coller le message ou j'affirmais il y a plusieurs jours déjà que si Julien rentrait, il impacterait au score un match sur 2 minimum. Mais n'hésites pas à demander AGG, tu sais qu'on est dans un groupe sain :)

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Je pense donc je suis, même si je sais que je ne sais pas.


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Ven 05 Fév, 2021 10:46 
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Fred Cado
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Peinard Bed a écrit:
Pour reposer les corps et les esprits contre Bordeaux, je débuterais bien avec cette compo, moi :

------------------ Cibois --------------------
-----------------------------------------------
--RPG------Chardo-----Herelle------Perraud
-----------------------------------------------
------------------ Lasne ---------------------
--- Fauss -------------------------Belkebla---
------------------------------------------------
---- Honorat ----------------- Faivre---------
-------------------Charbo --------------------


Moi j'aime bien cette compo dans un 4/3/3 avec Lasne devant la défense ... qui sans trop y être y serait quand même ! Ceci dit ! on pourrait tenter le coup aussi avec Lucas ou encore JK Duverne, voire Belkebla, quoique sa relance ... et puis, il est plus utile en relayeur infatigable !
Donc ! c'est certain qu'il faudrait faire des essais avec différentes combinaisons pour voir ce qu'au final ça donnerait avec d'autres joueurs, ce 4/3/3, mais ça, ça se fait à l'intersaison durant l'été avec les matchs amicaux, et pas durant les matchs retours, où c'est bien trop tard !
Et puis j'imagine qu'ODO ne se reniera pas sur ce coup, car évidemment que ce serait se renier un peu beaucoup pour lui avec une telle compo (4/3/3 dont il n'est pas fan + incorporer deux renégats, c'est trop, je pense ! :shock: ), et donc s'il nous met déjà Cibois dans les buts, ça sera bien, mais c'est une solution de secours dont on ignore totalement (enfin moi, en tout cas !) ce que donnera l'ex-parisien dans les buts, et puis changer un gardien dans une équipe, ça n'est pas en principe un truc à faire ! Ceci dit ! ODO n'a pas trop le choix, il me semble, après ! Cibois a déjà un gros avantage pour lui avec sa taille et son mètre 92, et pour le reste, on verra bien !
Ensuite, en attaque, avec trois techniciens hors pair tels que Faivre, Charbonnier et Honorat, ça devrait faire des étincelles ! Et tant pis pour Mounier, Cardona et Philippoteaux, voire Le Douaron, c'est ainsi que va la concurrence dans une équipe !
Mais bon ! ne rêvons pas, on n'y aura pas droit ! :lol:


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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Ven 05 Fév, 2021 11:07 
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Momo Bouquet
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@Masscut : tu as un avis très tranché (et bien argumenté généralement) sur les joueurs et les systemes mis en place.
C'est interessant à lire, mais souvent un peu péremptoire.
Sur un des matchs precedents (Metz ? j'avoue je ne sais plus), tu bachais un defenseur parce qu'il n'avait pas été assez vif, et que Chardonnet, lui l'aurait eu.
Bizarrement, je ne t'ai pas vu te plaindre de la passivité de Chardonnet sur le premier but contre Strasbourg ;)

Je trouve globalement que le forum est à cran. ODO en prend plein la gueule, mais je ne comprends pas vraiment ce qu'on lui reproche. En général quand les supporters (ici) relevent quelque chose, un changement souhaitable, il le fait !
Le passage en 4.4.3 sur le dernier match, la sortie de Faivre pour qu'il souffle un peu, et même apparemment la mise sur le banc de Larsonneur qui était prévue ... C'est que l'exemple du dernier match, mais c'est globalement vrai.
Le contre exemple c'est vraiment Faussurier (parce que pour moi, Charbonnier a perdu sa place à la regulière comme le dit AGG), mais, franchement ca pestait beaucoup sur lui l'an dernier, et sur le fait qu'il fallait recruter un vrai lateral à sa place. Et s'il est sorti du groupe en decembre, il y a peut être une raison...
Quant à la pique qui a été faite aux remplaçants, perso, je le comprends. Le nombre de fois où on prend un but juste après un changement, ca me parait hallucinant. Le peu d'envie / qualité que Charbonnier, Battochio ou Le Douaron ont montré sur leurs rentrées n'incitaient pas à leur faire plus confiance.
Battochio s'en va, et les 2 autres ont marqué. Est ce qu'il fallait pas un peu les titiller (je pense surtout à Charbo pour être franc)?

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Ven 05 Fév, 2021 12:18 
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Nicopoint a écrit:
Quant à la pique qui a été faite aux remplaçants, perso, je le comprends. Le nombre de fois où on prend un but juste après un changement, ca me parait hallucinant. Le peu d'envie / qualité que Charbonnier, Battochio ou Le Douaron ont montré sur leurs rentrées n'incitaient pas à leur faire plus confiance.

Les buts pris juste après des changements sont souvent dus à un relâchement physique et mental provoqué par l'arrêt de jeu. Problème de concentration dû au fait que les joeueurs cramés restant sur le terrain ont du mal à relancer la machine. Un peu comme quand tu prévois de faire un jogging d'une heure à fond, que tu t'arrêtes 15 minutes avant la fin et que tu reprends ta course 5 minutes après. Ca va bien les 30 premières secondes et après tu sens que ton corps met bien 2-3 minutes à reprendre le rythme.
Sinon, Charbonnier n'est pas responsable de ces buts pris trop vite vu son poste (ses pertes de balle se font souvent près de la surface de réparation adverse) et je ne me rappelle pas de le voir impliqué sur un but adverse.
Le Douaron a fait une bêtise une fois (et ce n'est pas catastrophique) en allant s'enfermer au poteau de corner en attaque plutôt que de la remettre dans le jeu mais ce n'est pas une raison de le descendre. Battocchio je ne sais pas mais sûrement pas Charbonnier qui est balancé sur un système qui ne correspond pas vraiment à ses compétences.
Après, on peut aussi citer Faivre ou Belkebla (et dernièrement Lucas, putain, qu'il est beau) qui, trop joueurs, perdent des ballons dans des zones dangereuses car ils se sont défoncés tout le match.

Je ne trouve pas que tout le monde tombe brutalement sur l'entraîneur mais la masse de petites critiques donne cette impression. J'aime bien cet entraîneur car, comme Furlan, il est tourné vers l'attaque. Il faut juste qu'il trouve le bon dosage dans ses changements, souvent trop tardifs ou systématiques, et ne pas mettre au placard certains anciens qui apportent leur expérience aux jeunes "tous fous".

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 Sujet du message: Re: [Dall'Oglio démission !]
MessagePosté: Ven 05 Fév, 2021 12:22 
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Drago Vabec
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Qu'il étale plus les remplacements en les commençant plus tôt :idea:

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