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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:07 
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Drago Vabec
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PS13 a écrit:
Après si c'est comme ça qu'on doit jouer pendant des années bah ce serait juste encore plus chiant.
Comparer edf 84-86 à maintenant c'est un peu comme quand on compare le Brest Armorique au SB actuel, tout n'est pas faux mais il y a une grande part de nostalgie et de vision "enfantine" qui tronque le jugement.


merci.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:12 
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Je trouve qu'on devrait donner la coupe du monde au croate.
Soit, ils ont joué plus offensifs, ont eu la possession du ballon, ont fait un paquet de centre vicieux, ont envoyé un paquet de pruneaux à la gloire du football offensif. Mais l'acte majeur de bravoure a été, pour la beauté du sport et la joie des téléspectateurs de voir le cuir dans les bois, d'offrir 4 buts à la France. Lloris a bien tenté de rééquilibrer les débats en leur en offrant un mais, sachons nous montrer aussi magnanimes que ce pays qui a eu la gentillesse de laisser 20 kms de côte à la Bosnie. Paix, partage et amour. On va déjà suffisamment leur piquer leurs gonzesses.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:36 
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LAVIGUE a écrit:
on va se régaler surtout que ces équipes auront pas un m Bappe pour faire la différence devant, d ailleurs il aurait fait quoi Deschamps sans ce joueur ? miser sur la vitesse de Giroud...
Réduire la force de frappe offensive des bleus à Mbappé est un non-sens. Le travail d'attaque aura vraiment été collectif sur ce mondial. Prends l'exemple des deux derniers buts de la finale :
- but de Pogba : c'est Paulo lui même qui est décisif sur la longue ouverture pour Mbappé, puis Griezmann qui le met en position sur une passe subtile,
- but de Mbappé : tout part de la belle chevauchée de Hernandez. Quel joueur celui-ci ! La véritable révélation de la campagne de Russie.
Giroud ? Un de ses meilleurs matchs en déviations et travail de sape.


Dernière édition par Peinard Bed le Lun 16 Juil, 2018 11:37, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:36 
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BAFCSB29 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
Un sélectionneur qui fait jouer Matuidi milieu offensif gauche envoie un signal fort. Et cela ne dépend pas des joueurs qu'il a à disposition. Il a choisi son groupe. Et le deuxième signal est de ne retenir qu'un seul avant-centre sur 23 joueurs.
Un sélectionneur possède moins de temps qu'un coach de club mais Deschamps est à la tête des Bleus depuis longtemps. Quelles avancées réelles dans le jeu ?
Quant à l'équipe d'Espagne : un jeu de possession ne veut pas dire un jeu offensif et porté vers l'avant. Il faut le dire et le répéter : beaucoup confondent ces deux notions.
Infuse toi le France - Portugal de 1984 ou le France -Brésil de 1986 et tu comprendras qu'on peut "gagner" en jouant merveilleusement bien. Et les sélectionneurs de l'époque n'avaient pas plus de temps pour préparer leur équipe.


En 86 tu oublies sans doute que la France n'a pas touché le ballon face au Brésil à certaines périodes du match et notamment au début.
Et tu oublies aussi que, ce soir là, les brésiliens comme les belges ou les croates aujourd'hui, assuraient avoir perdu contre plus faibles qu'eux.
Il ne me semble pas avoir fait le parallèle entre jeu de possession et jeu offensif. Mais bon si tu veux me donner la première leçon je suis prêt à te lire.

La question n'est pas de toucher ou de ne pas toucher le ballon quand l'autre équipe attaque mais bien les intentions des deux équipes basées sur une toute autre philosophie.
Je ne dis pas que la France etait meilleure mais le jeu était de toute évidence bien meilleur et bien plus agréable pour les yeux que ce qu'on a vu des Bleus en 2018.
Ce n'est ni de la nostalgie ni une vision tronquée.
Deschamps est un entraîneur défensif. Mais il gagne. Et c'est dommage pour l'esprit du jeu.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:39 
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Slavo Muslin
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LAVIGUE a écrit:
La France en 1986 aurait bien eu mal à avoir le ballon en permanence face à des joueurs grandioses comme Zico Falcao ou Socrates faut arrêter de dire n importe quoi. La Croatie hier à utilisé une tactique suicidaire en monopolisent le ballon et se faire prendre en compte et ça pas raté avec en plus deux buts foireux. La Croatie aurait du faire pareil rester bien en place derrière et misant sur un contre et cette équipe aurait pas pris 4 buts surtout qu elle était émoussée physiquement.

Maintenant je reste persuadé que certains entraîneurs de ligue 1 et ligue 2 vont faire pareil et je sens que l on va se régaler surtout que ces équipes auront pas un m Bappe pour faire la différence devant, d ailleurs il aurait fait quoi Deschamps sans ce joueur ? miser sur la vitesse de Giroud...

Sinon ces messages ont rien à voir avec le copinage, réfléchis deux secondes . si c'est dans tes capacités. On a pas envi que cela déborde tout simplement.



En 86, et pour rappel, Platini et Giresse étaient diminués par des blessures lors de la Coupe du Monde. C'est pour cela que la France a dû subir par moments face au Brésil. Enfin c'est Platini qui le dit. Peut-être se trompe-t-il...

La Croatie a joué comme cela, non par choix mais parce qu'elle ne pouvait pas jouer autrement avec les joueurs dont elle dispose. Le sélectionneur n'est sans doute pas aussi idiot que tu sembles le penser.

Si le Real n'avait pas eu Ronaldo aurait-il gagné si facilement certains matches? Et le Barça sans Messi? A moins d'être con on joue en fonction de ses point forts. Mbappe en est un pour la France. Deschamps l'utilise donc.

Certains messages ouvertement racistes ou faisant référence à un site raciste sont laissés sur ce forum. Ils apparaissent encore en ce moment. Les messages qui viennent contrer ces idées nauséabondes sont virés. Comme les miens ce matin. Il s'agit donc bien d'un choix. Au mieux de copinage. Au pire d'adhésion ce qui serait pour le moins navrant tu en conviendras.


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:41 
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Giroud a fait une super coupe du monde, un travail de dingue devant.
il ne marque pas sur ce mondial (alors qu'en EdF il a bcp marqué), mais franchement il était indispensable.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:44 
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BAFCSB29 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
Le basculement en France est un peu lié à Aimé Jacquet.
D'un milieu à 4 avec au moins 2 offensifs qui était un peu l'ADN des Bleus du style Platini - Giresse - Tigana - Fernandez ou Genghini, il a très vite basculé sur un milieu à trois au fil de son mandat (notamment en 1998) avec uniquement des défensifs : Karembeu - Deschamps - Petit.
Deschamps fait globalement la même chose avec Kanté - Pogba et Matuidi.
Il est clair que tu ne peux attendre la même chose en terme de foot avec ce profil de joueur. Tu mets de gros travailleurs en lieu et place de joueurs qui faisaient travailler et courir l'adversaire.
Mais bon, puisque le résultat est au bout...



Deschamps fait effectivement avec le profil des joueurs dont il dispose.
Pour jouer plus offensivement tu aurais sélectionné qui? Peux-tu me citer 4 ou 5 joueurs offensifs ou relayeurs français de très haut niveau capables de nous faire gagner la Coupe du Monde?


Faire gagner, je ne sais pas. Mais si Matuidi est la meilleure solution en France comme milieu offensif gauche, c'est inquiétant.
Après ce qui m'inquiète pour la suite, c'est que Mbappé va être recentré en 9 dans les années à venir et qu'on va encore plus jouer en balançant devant et en comptant sur sa vitesse dans l'axe.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:47 
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Tiflo a écrit:
Giroud a fait une super coupe du monde, un travail de dingue devant.
il ne marque pas sur ce mondial (alors qu'en EdF il a bcp marqué), mais franchement il était indispensable.


Donc Diallo à Brest ne marque pas : c'est une burne. Giroud ne marque pas, ne cadre pas et foire des occasions nettes (deux passes sublimes de Mbappé) mais il fait une super coupe du monde.
Pour rappel, il est attaquant....enfin attaquant avec Deschamps.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:49 
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Ça me fait marrer de lire que la Croatie a bien joué. Ils ont eu une tactique suicidaire, ils avait la caisse pour une mi-temps, ils n'ont pas tenu le choc ensuite.
Leur pressing tout terrain a eu le bonheur de coïncider avec une défaillance de Kanté qui a loupé son 1er match en bleu. Dès l'entrée de Nzonzi, ils étaient incapables d'approcher des 20M français. L'équipe avait retrouvé son équilibre.
Mandzukic, sans le cadeau de Lloris, aurait réalisé une finale catastrophique en tous points. il a été complètement bouffé par Varane et Umtiti.
Maintenant, on peut se palucher sur le jeu de la Croatie, si ça vous amuse mais elle n'a été capable de n'être dangereuse que sur des coups de pied arrêtés.
La Croatie a été la meilleure équipe du Mondial en poule, elle a souffert à chaque match de la phase finale face à des oppositions souvent faibles.
Le meilleure équipe l'a emporté hier, c'est tout.


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:52 
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scoutfoot29 a écrit:
BAFCSB29 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
Le basculement en France est un peu lié à Aimé Jacquet.
D'un milieu à 4 avec au moins 2 offensifs qui était un peu l'ADN des Bleus du style Platini - Giresse - Tigana - Fernandez ou Genghini, il a très vite basculé sur un milieu à trois au fil de son mandat (notamment en 1998) avec uniquement des défensifs : Karembeu - Deschamps - Petit.
Deschamps fait globalement la même chose avec Kanté - Pogba et Matuidi.
Il est clair que tu ne peux attendre la même chose en terme de foot avec ce profil de joueur. Tu mets de gros travailleurs en lieu et place de joueurs qui faisaient travailler et courir l'adversaire.
Mais bon, puisque le résultat est au bout...



Deschamps fait effectivement avec le profil des joueurs dont il dispose.
Pour jouer plus offensivement tu aurais sélectionné qui? Peux-tu me citer 4 ou 5 joueurs offensifs ou relayeurs français de très haut niveau capables de nous faire gagner la Coupe du Monde?


Faire gagner, je ne sais pas. Mais si Matuidi est la meilleure solution en France comme milieu offensif gauche, c'est inquiétant.
Après ce qui m'inquiète pour la suite, c'est que Mbappé va être recentré en 9 dans les années à venir et qu'on va encore plus jouer en balançant devant et en comptant sur sa vitesse dans l'axe.



J'ai bien compris que tu n'aimes pas Matuidi que te ne trouves pas bon.
Mais tu ne cites toujours pas les 4 ou 5 joueurs qui auraient fait de la France une équipe qui aurait gagné en jouant un plus beau football
Peux-tu le faire? Merci.


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:55 
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scoutfoot29 a écrit:
Tiflo a écrit:
Giroud a fait une super coupe du monde, un travail de dingue devant.
il ne marque pas sur ce mondial (alors qu'en EdF il a bcp marqué), mais franchement il était indispensable.


Donc Diallo à Brest ne marque pas : c'est une burne. Giroud ne marque pas, ne cadre pas et foire des occasions nettes (deux passes sublimes de Mbappé) mais il fait une super coupe du monde.
Pour rappel, il est attaquant....enfin attaquant avec Deschamps.



Il t'a sans doute échappé que Brest et l'Equipe de France ne joue pas vraiment de la même façon. Donc comparer le jeu de Diallo et de Giroud est pour le moins étonnant...


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 12:05 
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BAFCSB29 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
Tiflo a écrit:
Giroud a fait une super coupe du monde, un travail de dingue devant.
il ne marque pas sur ce mondial (alors qu'en EdF il a bcp marqué), mais franchement il était indispensable.


Donc Diallo à Brest ne marque pas : c'est une burne. Giroud ne marque pas, ne cadre pas et foire des occasions nettes (deux passes sublimes de Mbappé) mais il fait une super coupe du monde.
Pour rappel, il est attaquant....enfin attaquant avec Deschamps.


Il t'a sans doute échappé que Brest et l'Equipe de France ne joue pas vraiment de la même façon. Donc comparer le jeu de Diallo et de Giroud est pour le moins étonnant...


Tu veux dire que les Bleus jouent plus en défense et que c'est compliqué pour un avant-centre de se mettre en évidence ? :mrgreen:
C'est bien, tu commences à comprendre.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 12:06 
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S-Korps a écrit:
BAFCSB29 a écrit:
Il est étonnant que les messages disparaissent quand on pointe du doigt le côté lamentable de ce S-Korps.
Copinage? Partage d'idées gerbantes?


Par contre, tu pourrais parler des agressions, des caillassages de pompiers, des pillages et saccages de nombreuses enseignes (pas de kebab, tu peux être rassuré) , des voitures et du mobilier urbain détruits et brûlés, de la chasse aux vilains colons européens qui osent encore effrontement vivre sur la terre de leurs ancêtres.
Ça aurait pu coller avec le sujet Coupe du Monde.


Je déplore et condamne de tels agissements.
Mais parler de grand remplacement, de peste brune, de sales juifs, de ****** est tout simplement lamentable.
Le site pour lequel tu fais de la promotion est un repaire de petits nazillons. Il est insupportable que tu penses nécessaire de le faire.
Chacune de tes interventions est teintée de racisme. Je combattrai toujours une telle attitude comme je pense qu'il ne faut pas faire de cadeau à ceux qui cassent et emmerdent le monde lors de soirée comme hier soir et plus généralement au quotidien.


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 12:14 
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Il n'y a plus qu'à espérer que l'Euro 2020 puisse bénéficier de la victoire de 2018 comme l'euro 2000 a pu surpasser 1998 en terme de jeu.
Comme quoi, on peut gagner en jouant.
J'adore les commentaires aujourd'hui : pour ne pas dire défensif, les journalistes emploient les termes de jeu direct, de verticalité ou encore de jeu d'attente.

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Dernière édition par scoutfoot29 le Lun 16 Juil, 2018 12:18, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 12:16 
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scoutfoot29 a écrit:
BAFCSB29 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
Tiflo a écrit:
Giroud a fait une super coupe du monde, un travail de dingue devant.
il ne marque pas sur ce mondial (alors qu'en EdF il a bcp marqué), mais franchement il était indispensable.


Donc Diallo à Brest ne marque pas : c'est une burne. Giroud ne marque pas, ne cadre pas et foire des occasions nettes (deux passes sublimes de Mbappé) mais il fait une super coupe du monde.
Pour rappel, il est attaquant....enfin attaquant avec Deschamps.


Il t'a sans doute échappé que Brest et l'Equipe de France ne joue pas vraiment de la même façon. Donc comparer le jeu de Diallo et de Giroud est pour le moins étonnant...


Tu veux dire que les Bleus jouent plus en défense et que c'est compliqué pour un avant-centre de se mettre en évidence ? :mrgreen:
C'est bien, tu commences à comprendre.


Giroud s'est sacrifié dans un rôle qui n'est pas le sien. Si tu es attentif (essaye), tu noteras que Giroud marque quasiment un match sur deux avant cette Coupe du Monde.
Il n'a pas marqué dans cette compétition car il a accepté le sacrifice demandé par Deschamps, il est allé au duel (il est le joueur de la CdM qui a remporté le plus de duels aériens). Cependant, tu noteras que l'équipe de France a essayé un nouveau schéma contre l'Australie : un échec. L'entrée de Giroud a permis de gagner.
Depuis sa présence n'est même plus une question, il est indispensable.
Je te passe les commentaires des analystes techniques étrangers qui ont souligné la qualité du travail de sape de Giroud mais aussi de Griezmann. Ils ont su adapter le système de Simeone à l'Atletico Madrid en favorisant la vitesse de Mbappé.

Mais bon, Loop doit voir mieux le foot que les analystes, les entraîneurs et les joueurs pro de la planète entière


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