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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 8:36 
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Drago Vabec
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S-Korps a écrit:
Belle célébration sur les champs Élysées. Étrangement, les reporters sur place se font couper quand abordent le sujet.
A Rouen...

https://twitter.com/LouvetSimon?ref_src ... a-fete.php

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 8:39 
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Gérard Buscher
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Tial a écrit:
https://www.lesprolongations.com/emmenez-nous/
Y'en aura un autre demain pour fêter l'étoile.

Pas possible d'être aussi aigri de la vie.
Tu élimines l'Argentine, l'Uruguay, la Belgique et tu exploses la Croatie et c'est que de la chance?
Si la Croatie a été dépassée après l'heure de jeu c'est parce qu'elle a failli passer à la trappe contre la Russie, le Danemark ou l'Angleterre.
La France est l'équipe qui a le mieux géré sa compétition, qui possède les plus grands talents. Cette équipe est jeune très jeune, c'est d'autant plus fort.
Et si t'es pas capable d'apprécier ce moment, t'es vraiment à plaindre Loopiscout


BAFCSB29 a écrit:
J'ai vu 4 buts face à des mecs que tu as vu maîtriser la situation. Les français se sont promenés, peinards, à leur rythme.
Argentine, Uruguay, Belgique et Croatie. Ces équipes sont tellement inférieures que les Bleus n'ont pas besoin de forcer. Donc ils ont attendent derrière, tranquillement, et ils contrent quand ils le veulent vraiment.
Ça te plait ou pas. Ça s'appelle de la maîtrise.
Les croates avaient tellement peu d'arguments que Lloris a dû leur offrir un but afin de créer un semblant de suspense!


Je vous rassure tout de suite : j'ai apprécié cette Coupe du monde et vibré pour les Bleus (du moins à partir du France-Argentine qui restera, je pense, dans les mémoires). Par contre vos commentaires sur la finale me semblent teintés d'arrogance et de mauvaise foi : nous avons été mangés en 1re mi-temps par les Croates et le score à la pause tenait du miracle. Difficile de parler de maîtrise dans ce cas.

Quant à la comparaison avec l'équipe de France de Platini (que j'ai adorée), Vincent Duluc résume, je trouve, assez bien le sujet : "Nous pouvons bien faire comme les autres, remporter une Coupe du Monde quand nous ne sommes pas sûrs d'être les meilleurs et laisser les Belges avec nos fiertés des années 80."
Autrement dit, nous pouvons savourer cette 2e étoile et être fiers de ce qu'ont accompli les Bleus, mais en gardant un minimum d'humilité et de mesure.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 8:50 
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Slavo Muslin
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scoutfoot29 a écrit:
Le basculement en France est un peu lié à Aimé Jacquet.
D'un milieu à 4 avec au moins 2 offensifs qui était un peu l'ADN des Bleus du style Platini - Giresse - Tigana - Fernandez ou Genghini, il a très vite basculé sur un milieu à trois au fil de son mandat (notamment en 1998) avec uniquement des défensifs : Karembeu - Deschamps - Petit.
Deschamps fait globalement la même chose avec Kanté - Pogba et Matuidi.
Il est clair que tu ne peux attendre la même chose en terme de foot avec ce profil de joueur. Tu mets de gros travailleurs en lieu et place de joueurs qui faisaient travailler et courir l'adversaire.
Mais bon, puisque le résultat est au bout...



Deschamps fait effectivement avec le profil des joueurs dont il dispose.
Pour jouer plus offensivement tu aurais sélectionné qui? Peux-tu me citer 4 ou 5 joueurs offensifs ou relayeurs français de très haut niveau capables de nous faire gagner la Coupe du Monde?


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 8:54 
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bleizh a écrit:
Pragmatisme en effet. Gagner à tout prix, y compris au détriment du foot. Pourquoi pas?


''Gagner à tout prix'' dis-tu. Pourquoi, les français ont utilisé des moyens illicites? Lesquels?


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 9:04 
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c'est très bien, bravo.
l'équipe de France était la plus solidaire, solide, la mieux préparée physiquement et tactiquement, techniquement ils ont quelques très bons joueurs et une (future) grande star mondiale.
bravo à Deschamps, parce que c'est lui qui a tout construit, c'est très costaud ce qu'il a fait.

j'suis content, mais depuis 98 et les mastres, où j'ai eu l'impression qu'on a volé mon enthousiasme naturel pour l'EdF depuis mes 5/6 ans, j'ai moins de passion. beaucoup moins même, même si je suis ravi pour tous les jeunes qui n'étaient pas nés ou trop petits pour vivre la précédente.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 9:09 
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WHITE AND BLACK a écrit:
Je veux pas rentrer dans des querelles sans fin concernant la beauté de France-Uruguay ou France-Belgique mais pour moi la finale est quand même grandement faussée par un coup-franc imaginaire qui amène le 1er but et un pénalty made in VAR qui est pour moi la grosse arnaque de cette compétition (favorise que les gros, jamais les mecs en cabine auraient signalé cette main si ça avait été en sens inverse).

Sinon Subasic a été un piquet dans ses buts sur ce match.


1-Le coup-franc est bien réel
2-le pénalty est bien réel également
3-les mecs en cabine ne signalent rien. C'est l'arbitre qui les sollicite.
4-Faut-il alors ne siffler que pour les ''petites'' équipes?


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 9:17 
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scoutfoot29 a écrit:
LAVIGUE a écrit:
En 1998 J étais dans la rue à klaxonner la je suis resté chez moi... "contrairement à ce qu a raconté le président de la fifa en disant que c'etait la plus grande coupe de tous les temps :shock: :lol: moi j ai vu une coupe du monde très décevante au plan du jeu et pourtant j ai vu tous les matches la plupart en différé et j ai vu à tout casser dix beaux matchs et basta. Mais à priori le beau jeu semble secondaire seul le résultat compte. Comme Rieder je suis nostalgique des coupes du monde 82 et 86 et de l euro 84 avec des matchs fabuleux et une tension extraordinaire, ce football est en train de disparaître depuis un bon moment et je crains le pire dans, 4 ans au Qatar avec 48 équipes ça promet..


Combien de beaux matchs sur la compétition ? Tu as la bonne question. Le football évolue et c'est bien triste de voir la direction qu'il prend. L' Euro 84 etait victorieux aussi (puisque le principe est de ne s'attacher qu'au résultat :roll: ) mais je crois que tout le monde a encore en souvenir, rien que pour la France, au moins la demi grandiose, offensive, technique et étouffante contre le Portugal dans un Velodrome en fusion mais aussi les démonstrations offensives contre les Belges et les Yougoslaves. Du foot qui te fait vibrer.


Mais Deschamps fait en fonction des joueurs dont il dispose. Moi aussi je préfèrais, et de loin, l'époque Platini.
Mais tu crois vraiment que tu peux faire jouer Kanté, Matuidi et Pogba comme Genghini,Tigana et Giresse?
Tu plaisantes ou méconnais vraiment le football?


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 9:18 
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mouais, perso, jamais je siffle main là-dessus, on rappelle qu'elle doit être délibérée ce qui, à mon sens, n'est absolument pas le cas.
quant à la VAR, je n'en vois pas l'intérêt.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 9:37 
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scoutfoot29 a écrit:
bleizh a écrit:
Pragmatisme en effet. Gagner à tous prix, y compris au détriment du foot. Pourquoi pas?

Oui oui on y arrive car il y a bien trop d'enjeux financiers. Les joueurs sont prêts à tricher pour y arriver, c'est tout dire.


Mais vous descendez de quelle planète?
A l'époque Platini les équipes jouaient de façon assez défensive à l'exception de quelques-une dont la France.
L'Italie notamment était une vraie plaie avec un foot défensif et violent. Les joueurs français utilisent la violence pour gagner?
L'équipe d'Espagne a dominé la planète foot tout récemment dans un monde où le fric était déjà ce qu'il est actuellement. Pourquoi? Parce qu'elle avait un génération exceptionnelle de joueurs au milieu de terrain. D'où un jeu de possession extraordinaire basé sur la vitesse d'exécution. Aujourd'hui les joueurs ont changé ou sont vieillissants et le résultat n'est plus le même. Les espagnols sont, de plus, arrivés fatigués, et n'ont pas pu développer leur jeu cette fois-ci. Le temps passe vite malheureusement. C'est tout.
Un entraineur, en club, peut, sur quelques saisons, amener son équipe à jouer comme il l'entend. C'est le cas à Brest avec Furlan. Un sélectionneur doit s'adapter au profil des meilleurs joueurs du pays. Il peut être plus ou moins frileux ou plus ou moins offensif mais il n'y aura pas grande différence. En club du ''façonnes'' les joueurs. En sélection il s'agit de tirer le meilleur du groupe en fonction des qualités et défauts de joueurs de très faut niveau. Ces joeurs-à n'évolueront plus qu'à la marge.


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 9:51 
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Un sélectionneur qui fait jouer Matuidi milieu offensif gauche envoie un signal fort. Et cela ne dépend pas des joueurs qu'il a à disposition. Il a choisi son groupe. Et le deuxième signal est de ne retenir qu'un seul avant-centre sur 23 joueurs.
Un sélectionneur possède moins de temps qu'un coach de club mais Deschamps est à la tête des Bleus depuis longtemps. Quelles avancées réelles dans le jeu ?
Quant à l'équipe d'Espagne : un jeu de possession ne veut pas dire un jeu offensif et porté vers l'avant. Il faut le dire et le répéter : beaucoup confondent ces deux notions.
Infuse toi le France - Portugal de 1984 ou le France -Brésil de 1986 et tu comprendras qu'on peut "gagner" en jouant merveilleusement bien. Et les sélectionneurs de l'époque n'avaient pas plus de temps pour préparer leur équipe.

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 10:01 
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Pilgrim29 a écrit:

Je vous rassure tout de suite : j'ai apprécié cette Coupe du monde et vibré pour les Bleus (du moins à partir du France-Argentine qui restera, je pense, dans les mémoires). Par contre vos commentaires sur la finale me semblent teintés d'arrogance et de mauvaise foi : nous avons été mangés en 1re mi-temps par les Croates et le score à la pause tenait du miracle. Difficile de parler de maîtrise dans ce cas.

Quant à la comparaison avec l'équipe de France de Platini (que j'ai adorée), Vincent Duluc résume, je trouve, assez bien le sujet : "Nous pouvons bien faire comme les autres, remporter une Coupe du Monde quand nous ne sommes pas sûrs d'être les meilleurs et laisser les Belges avec nos fiertés des années 80."
Autrement dit, nous pouvons savourer cette 2e étoile et être fiers de ce qu'ont accompli les Bleus, mais en gardant un minimum d'humilité et de mesure.



Si Duluc l'a dit c'est que ça doit être vrai alors... :lol:

Pour le reste je considère, comme toi, que Drago a été le meilleur joueur ayant évolué à Brest. Il nous a d'ailleurs fait gagner des matches sur son seul talent alors que nous étions obligés de jouer derrière. Là ça te dérangeait moins sans doute...
Néanmoins je n'en suis pas au point, malgré tout les respect que j'ai pour lui, de ''défendre'' à ce point la Croatie qui,
malgré d'énormes qualités, techniques notamment, a été battue par des joueurs beaucoup plus forts collectivement et qui ont mis 4 buts. La supériorité française est indiscutable sur ce match.
Si les croates sont si forts pourquoi ont-ils eu besoin à trois reprises des prolongations pour se qualifier? Pourquoi ont-ils été balayés en finale par quelques accélérations françaises?
Très sincèrement tu me sembles aveuglé par ton amitié envers Drago et je pense que c'est toi qui manque de mesure.
Encore une fois je suis de ceux qui pensent que l'équipe de Platini développait un jeu bien plus beau que celle de 98 ou de cette année. Mais je pense aussi que la victoire d'hier revient à l'équipe la plus complète. La mieux préparée assurément. Si tu prends cela pour un manque d'humilité ou de mesure c'est bien dommage.


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 10:08 
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ça date de plus de 30 ans ces matches, c'est difficile de comparer et si on regarde le match à notre époque on voit aussi que ça joue lentement et que l'impact physique n'est pas du tout le même.
Perso je n'ai pas vraiment apprécié le jeu défensif de l'edf et la tactique parfois un peu basique de lancer MBappé en profondeur qui semblait trop souvent la seule solution, mais ça a fonctionné donc rien à cirer.
Après si c'est comme ça qu'on doit jouer pendant des années bah ce serait juste encore plus chiant.
Comparer edf 84-86 à maintenant c'est un peu comme quand on compare le Brest Armorique au SB actuel, tout n'est pas faux mais il y a une grande part de nostalgie et de vision "enfantine" qui tronque le jugement.
Après le débat est plus global et je me fais les mêmes réflexions qu'en voyant la L1 ou L2 en étant surpris de voir parfois des joueurs qui sont plus athlètes que "joueurs" ou ont du mal au plus haut niveau à faire un contrôle ou une passe, mais est-ce que c'était vraiment différent avant ou est-ce qu'on le notait moins?

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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 10:23 
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scoutfoot29 a écrit:
Un sélectionneur qui fait jouer Matuidi milieu offensif gauche envoie un signal fort. Et cela ne dépend pas des joueurs qu'il a à disposition. Il a choisi son groupe. Et le deuxième signal est de ne retenir qu'un seul avant-centre sur 23 joueurs.
Un sélectionneur possède moins de temps qu'un coach de club mais Deschamps est à la tête des Bleus depuis longtemps. Quelles avancées réelles dans le jeu ?
Quant à l'équipe d'Espagne : un jeu de possession ne veut pas dire un jeu offensif et porté vers l'avant. Il faut le dire et le répéter : beaucoup confondent ces deux notions.
Infuse toi le France - Portugal de 1984 ou le France -Brésil de 1986 et tu comprendras qu'on peut "gagner" en jouant merveilleusement bien. Et les sélectionneurs de l'époque n'avaient pas plus de temps pour préparer leur équipe.


En 86 tu oublies sans doute que la France n'a pas touché le ballon face au Brésil à certaines périodes du match et notamment au début.
Et tu oublies aussi que, ce soir là, les brésiliens comme les belges ou les croates aujourd'hui, assuraient avoir perdu contre plus faibles qu'eux.
Il ne me semble pas avoir fait le parallèle entre jeu de possession et jeu offensif. Mais bon si tu veux me donner la première leçon je suis prêt à te lire.


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 10:54 
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Il est étonnant que les messages disparaissent quand on pointe du doigt le côté lamentable de ce S-Korps.
Copinage? Partage d'idées gerbantes?


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MessagePosté: Lun 16 Juil, 2018 11:04 
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La France en 1986 aurait bien eu mal à avoir le ballon en permanence face à des joueurs grandioses comme Zico Falcao ou Socrates faut arrêter de dire n importe quoi. La Croatie hier à utilisé une tactique suicidaire en monopolisent le ballon et se faire prendre en compte et ça pas raté avec en plus deux buts foireux. La Croatie aurait du faire pareil rester bien en place derrière et misant sur un contre et cette équipe aurait pas pris 4 buts surtout qu elle était émoussée physiquement.

Maintenant je reste persuadé que certains entraîneurs de ligue 1 et ligue 2 vont faire pareil et je sens que l on va se régaler surtout que ces équipes auront pas un m Bappe pour faire la différence devant, d ailleurs il aurait fait quoi Deschamps sans ce joueur ? miser sur la vitesse de Giroud...

Sinon ces messages ont rien à voir avec le copinage, réfléchis deux secondes . si c'est dans tes capacités. On a pas envi que cela déborde tout simplement.


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