La "Coupe De La Ligue" c'est la coupe a le Graet.
Argent, argent !!

Cela tombe bien, vu que la C3 disparait au profit de l'Europa League (ils ont du se mettre à plusieurs pour trouver un tel nom...) dès l'année prochaine.

En ce qui concerne la CdL, qu'elle disparaisse purement et simplement serait une agréable nouvelle, cette coupe n'a pour moi (et beaucoup d'autres je pense) aucune légitimité, et sa suppression permettrait à la coupe de France qui elle est une vrai compétition de retrouver son lustre d'antan, car j'ai l'impression qu'avec la présence des 2 coupes, la CdL n'a jamais gagné en respectabilité et a nuit à la CdF en la reléguant assez régulièrement à des horaires incongrus en pleine semaine à cause du calendrier. Et tout simplement, trop de foot tue le foot, à mon humble avis.

Bon bah, y'a plus qu'a plussuner sur Normance.

Alors +1,quand on voit Rodez,c'est clair que dame coupe de france c'est quelque chose

Je ne vois pas trop où est le souci vu qu'il s'agit d'une compétition entre club pros à la différence de la Coupe de France où il existe un mixage amateurs-pros. La Coupe de France est une propriété de la Fédération, La Coupe de la Ligue celle de la Ligue: 2 entités opposées en terme de chiffres et d'objectifs et surtout de moyens.

De toute façon ça ne peut être qu'un plus pour les clubs pros cette Coupe de la Ligue. Il faut c'est sûr la jouer à fond aussi.

On peut toujours parler de saveur Coupe de France, mais si à coté de cela on ne laisse pas à la Coupe de la Ligue son ancrage dans le temps, c'est sûr que ça présence peut être remise en question. On compare une Coupe qui a 92 ans d'histoire et une autre qui n'en a que 14.

J'ai entendu par-ci par là, certaines personnes dire qu'il faudrait augmenter la prime de qualification en Coupe de France. Où serait l'intérêt de verser 1M€ pour un club amateur qui arriverait à se hisser aux phases finales? Tant mieux pour lui mais après aucun intérêt.

Pour moi la Coupe de France est une compétition comme une autre, avec son charme peut-être, mais....

De toute façon dans ce genre de compétition ça sera toujours le petit qui sera remonté à bloc, le gros il s'en cogne....d'où les surprises existantes et ce même en Coupe de France. Le club pro n'a rien à en tirer de cette coupe, à quoi bon jouer des amateurs si ce n'est que pour arriver plus facilement en finale (ça a été le cas du PSG) ou bien pour faire plaisir aux modestes équipes.

Le club pro lui a tout à perdre.

Le mieux serait peut-être de supprimer le modèle actuel de la Coupe de France, pour passer à une Coupe 100% amateur (jusqu'au CFA), et de l'autre coté de créer une Coupe de la Ligue quasi 100% pro avec tous les clubs évoluant à partir du National. C'est le cas de l'Italie avec les Séries A-B-C.

Et puis ça motiverait des clubs amateurs à se bouger un peu plus dans leurs championnats respectifs pour mettre en place de vrais projets de montée, pour au plus vite atteindre le niveau National pour rencontrer ces fameux clubs. Là il y aurait une vraie motivation. Et ça apporterait un gros plus au foot français.

Avec la Coupe de France, beaucoup de clubs et d'amateurs ne vivent que pour cette compétition. S mettre dans la tête l'idée de pouvoir rencontrer le gros. A coté de ça, le championnat reste en suspens et assez souvent ça tourne au cauchemar.

Aujourd'hui bon nombre de grands championnats fonctionnent avec 2 coupes nationales, pourquoi pas nous? Surtout qu'à chaque fois il y en a une pour les pros/semi-pros.

Ce n'est que mon avis, mais la question se pose quand même.

Je ne suis pas fan de la coupe de la ligue, mais je ne me suis jamais expliqué pourquoi des clubs plus mineurs (auxerre, rennes, nice, lorient...) ne jouaient pas cette compétition à fond?

Certains y parviennent , par inadvertance presque, et à partir de la demi-finale, se disent qu'il y a peut-être moyen de faire quelque chose mais c'est souvent trop tard et puis on sait jamais, y'a peut-être une place en intertoto à arracher...

Il n'y a que 4-5 matchs... Si les clubs de L1 ne sont pas capables d'assumer ça, faut changer de sport et se mettre aux dominos.

Le modèle actuel est certainement à revoir.

Maintenant ces mêmes clubs que tu cites Tial, ce sont les mêmes qui ne jouent pas le coup à fond, et qui se plaignent de ne pas réussir à accrocher l'UEFA en championnat.

Au contraire, c'est là où il faudrait qu'ils jouent le coup à fond. Il y a un bon coup à faire.

J'ai expliqué hier, que dès la fin du 8ème tour, 37 clubs sont éliminés sur 45 en Coupe de la Ligue (soit le 11 Novembre).....seulement 2 tours pour la L1. Alors après quand ils viennent se plaindre d'un calendrier trop chargé faut pas déconner non plus.

Par contre pour faire 3-4 matches amicaux en cours de saison ça ne gêne personne.



J'aime bien.

La coupe à Le Graët ne jouit d'aucune passion dans le public d'amateurs de foot, tout le contraire de la coupe nationale.
De plus, seuls les petits clubs pros (une minorité de L1 et les clubs de L2/National) jouent cette coupe à fond ; un club de L1 moyen ne la joue même pas à bloc car ils savent que financièrement cela leur rapporte peu.
Et puis ça fait surcharge dans le calendrier ; plusieurs journées de tronquées et voyez le bordel qu'on met pour trouver une date.....

Quant à l'idée de Ballon, une coupe semi-pro/amateur ; c'est comme cracher à la gueule des petits clubs que nous sommes forcément avant de devenir un grand.....
J'ai pas eu la chance de disputer cette compétition, mais le moindre joueur amateur est déjà content de rentrer chez lui avec son maillot de coupe quand il a atteint le 5ème-6ème tour ; c'est ça aussi le foot, se fabriquer des souvenirs avec des trucs futiles, et pas qu'avec du pognon....
Et quand tu dis qu'est-ce que peut faire un club amateur avec un million d'€ ? Bah faudrait déjà qu'ils atteignent les derniers tours (chose encore moins aisée quand y'a qu'une seule coupe car les pros se sentent plus concernés de gagner un titre....), et puis ensuite s'il y arrive, rénover tout son équipement est déjà plus qu'important. Les clubs amateurs ne peuvent pas se le permettre des fois.

Et pourtant c'est le cas de la Coupe de la Ligue qui fonctionne en Ligue fermée.

C'est aussi le cas du championnat italien qui fonctionne sur le même modèle quasiment (pour les Coupes Nationales), et ça marche très bien.

On oublie trop souvent que les clubs pros sont avant tout des entreprises, et que l'objectif premier c'est de gagner de l'argent avant les titres (ça paraît con). Une philosophie bien loin des préoccupations de l'amateurisme.

On ne pourra pas toujours mettre le foot pro et le foot amateur dans la même balance. Chacun doit faire son chemin même si l'un a besoin de l'autre.

La FFF est une entité, libre a elle de faire sa Coupe, la LFP en est une autre, libre à elle aussi de faire la sienne. Je ne dis pas que le modèle LFP est parfait, mais il a le mérite de promouvoir (une nouvelle fois) le foot pro. C'est ce que cherche le spectateur et téléspectateur.



Coupe à Le Graët ou pas, les affluences et les audiences télévisées sont nettement à l'avantage de la Coupe de la Ligue.



Ce n'est pas vrai ce que tu avances là....ça concerne qui
Lyon - Bordeaux qui rentrent un tour plus tard

37 clubs sur 45 éliminés dès le 8ème tour, 2 tours seulement pour la L1.

C'est la Coupe de l'UEFA qui plombe le calendrier, pas autre chose.



Et tu crois vraiment que la Coupe de France rapporte plus que la Coupe de la Ligue pour un club de L1

La réponse est NON.


Si c'est l'aspect financier et la pseudo surcharge du calendrier qui gênent les clubs de L1, ça ne sera pas que la Coupe de la Ligue qu'il faudra supprimer, mais la Coupe de France aussi.

Le plus simple c'est que nos clubs français arrêtent de se qualifier en Coupes d'Europe (Champions League et Coupe UEFA), comme ça ils seront tranquilles.

Que se soit en Coupe de France, Coupe de la Ligue, Coupe UEFA et Ligue des Champions, ça fait un bail que nos clubs ne jouent plus le jeu (à part Lyon régulièrement). Ne me parlez pas de l'ASSE, Marseille et Paris cette année, j'attends confirmation.

Alors les clubs sont peut-être des entreprises, mais je te laisse admirer les stades italiens pour les matchs de coupe ; c'est simple tout le monde s'en branle là-bas. Si c'est ça qu'on appelle la passion, faudra qu'on me ré explique la définition alors.....


Complètement con ce que tu dis là ; le dirigeant d'un club amateur regarde aussi le côté financier d'un oeil important, p'tet même bien plus important car il songe à la survie de son club, et son flouze il paume tout....
Et puis tu gagnes forcément plus de pognon en gagnant des titres... c'est bien joli Pierre de Coubertin, mais franchement en tant que supporter, j'en ai rien à battre qu'on participe ; moi je veux la gagne !



Avant de promouvoir une compétition entière pour le foot pro, que la LFP songe avant tout à promouvoir son championnat qui est le plus risible d'Europe, et qui est incapable de chercher la moindre gloire à l'échelon continental, même contre des clubs écossais, turcs, ukrainiens, et autres.....


Je ne songeais pas aux clubs pros, mais aux clubs amateurs... Quand tu obliges des mecs de Vitré, ou Perpet' les Foins à jouer le mardi ou mercredi (qui plus est en plus s'ils doivent se déplacer) parce que les instances françaises du foot ne savent pas faire un calendrier digne de ce nom, c'est du foutage de gueule encore envers ceux qu'on veut nommer "les passionnés".


Non sauf quand tu supprimes une compétition.... une seule coupe avec de véritables gains est toujours plus intéressante que deux coupes aux gains moyens voir nuls.....


Mais bien sur....
C'est d'ailleurs pour cela que France Télévision est le seul groupe à avoir répondu à l'appel d'offres de la LFP, en faisant une proposition inférieure à celle qu'ils ont fait il y'a 4-5 ans pour le précédent !

Ta dernière réponse je m'y attendais à coup sûr.

France Télévision, ne veut plus mettre la moindre bille à ce niveau et veut faire des économies suite à la suppression partielle de la pub.

TF1 a délaissé la Coupe de France je te rappelle pour ses filiales, et diffuse seulement la grande affiche de la Ligue des Champions c'est pour dire.

Canal+ dispose de la Ligue des Champions pour un sacré montant annuel, plus l'exclusivité française du championnat d'Angleterre, de la Cup...., de la NBA.... et la Ligue 1.

M6 a déjà acquis la Coupe de l'UEFA.

Eurosport a acquis la L2 (moyennant 15M€ annuel) et divers championnats à caser en exclusivité sur le reste de la saison.

Les chaînes généralistes ne peuvent pas non plus baser leurs programmes que sur le sport et le foot.

Orange FOOT, est un nouvel opérateur dans le secteur et a déjà énormément de mal à trouver sa cible donc pour la Coupe de la Ligue, je ne vois pas l'intérêt de postuler.



En même temps, je ne vois pas l'intérêt de se surenchérir par rapport à la saison passée si il n'existe aucun concurrent direct pour la diffusion de l'évènement en question. C'est normal que France Télévision en demande moins, la situation actuelle le veut aussi.



Là c'est un autre problème, mais ça n'a rien à voir avec la Coupe de la Ligue et donc le foot pro.

A ce moment là, c'est pas bien compliqué. Si les amateurs sont pas content, ils font leur coupe. Tu fais une Coupe pro, une Coupe amateur et basta. Rien de plus simple.



Quand je parle de l'aspect financier, je faisait allusion à l'actionnariat des clubs pros. La rentabilité, la grosse machine à faire tourner, la concurrence, les dividendes. C'est quand même une autre musique que l'association en amateurisme.

France Télévisions a aussi pu constater que les affiches de Coupe de France sont bien plus suivies que la CdL.....
Et TF1 s'en mord bien les doigts, à l'heure où les chaines généralistes perdent du terrain face aux chaines de la TNT (bien que la plupart d'entre-elles appartiennent aux maisons mères de la télé française).

Alors oui, une chaine généraliste ne peut pas vivre que de foot. Mais justement à l'heure où un groupe comme Orange veut faire sa filiale de chaine thématique, personne ne suit car personne veut sans cesse payer et payer et payer comme le demande si bien les ligues professionelles !
La multiplication des compétitions et l'éclatement de matchs sur toute la semaine ont fait que le véritable public de foot ne regarde quasiment plus les matchs à la TV (c'est vrai que c'est bandant un PSG-Wolfsburg ou Vannes...) et que la ménagère ne regarde le foot que quand y'a ses idoles Henry, Ribéry, Benzema ou encore quand Jean-Pierre Pernault lui a dit à 13h que ça allait être super bien....

Pour info, la Cup n'appartient plus à C+, mais à France Télé ;
M6 n'a pas les droits pour la Coupe UEFA, mais seulement pour la finale. Les autres rencontres se négocient avec les clubs directement (pour preuve, TMC du groupe TF1 a bien diffusé le dernier match de Marseille, Sainté a vendu son match contre Olympiakos à C+, .....)
Et si France Télé cherchait vraiment à faire des économies, ils auraient même pas postulé pour cet appel d'offres....


Bon ensuite quand je vois tes arguments sur tes deux derniers points, je peux voir que tu consommes le foot comme un produit Haagen-Daas comme le souhaitait si bien J-C Darmon ; tant mieux pour toi, mais merci de ne pas m'assimiler à toi alors dans ce que tu nommes "spectateurs".

Je respecte ta vision, c'est la moindre des choses. Et encore merci de rester si longtemps partager ton point de vue.

Au contraire je suis d'accord avec toi sur certains points. Tu as raison.

Mais il ne faut pas à chaque fois ressortir l'aspect amateurisme.

Chacun y trouve son compte.

A ce moment là, si le foot pro nous emmerde plus qu'autre chose et qu'on lui crache dessus toutes les minutes, il faut rester voir le foot du dimanche.

J'espère que le Stade Brestois nous ferra vibrer très bientôt, mais il ne faut pas oublier que ce genre de club est plus proche dans l'idée du haut de la pyramide que du bas. Quand on vient supporter le Stade on l'accepte. Sinon on milite pour qu'il retourne en DH.

Après libre à chacun de consommer le football à sa façon.

Au passage, moi non plus je ne m'assimile pas non plus à ce terme de spectateur. J'espère que tu avais compris mon utilisation?

spectateur-téléspectateur

Tout n'est pas parfait, pour ma part, dans le foot business.

Pour info, quand le foot m'emmerde, j'aime bien voir les amateurs du dimanche, en particulier le PeuLeuLeu. Non pas que je vois du meilleur foot, mais au moins je me retrouve plus dans ce genre d'ambiance que les fiestas stéréotypés qu'on nous balance sans cesse, à la sauce Jacky.
Et ne t'inquiètes pas, je suis au courant qu'un club pro comme le Stade a forcément des visions financières pour pouvoir approcher l'élite. Mais je souhaite que ça ne se fasse pas à n'importe quel prix, car il est hors de question de brader une passion pour des connards cravateux.
Après ce ne sont peut-être que des propos utopistes de ma part, mais ça a toujours été ma façon de vivre pour ce club.

Quant au terme "spectateur", même si je suis en désaccords sur certains points avec toi, c'était pour te chambrer et foutre en l'air ce topic
Je me fais chier ici, j'aurais tant aimé revoir le stade pourrave de Boulogne

Là je te reçois 5/5.

Comme quoi, il y a de bonnes choses dans chaque vision du foot...