Tu peux quand même voir que les enfants de bonnes familles vont largemement plus profiter de cette mesure que le pequin moyen !

Bernard Maris a raison les heures supplémentaire permettent au patron de se mettre dans la poche les haussses de productivité éventuelles...

HiHi... je comprends mieux... impeccable les hausses de salaire horaireavec cette arnaque ce n'est pas pour demain... Il y aura un effet bénéfique si les patrons jouent le jeu [ce qui n'est pas certain] nos produits vont à la longue retrouver de la compétitivité...

mais comment quand on est ouvrier peut-on voter pour une mesure qui a pour objectif de brider totalement les hausses de salaire horaire...

Chapeau l'artiste... j'espère qu'il va augmenter la TVA un maximum pour compenser les baisses de recettes...

Ce serait trop cool...

Où comment parler dans le vent.....
Spécialité ou bien?
Faudrait peut-être attendre qu'il développe son projet avant d'en parler, non? Puis aussi gueuler une fois qu'on a mal, pas avant...

Franchement, ces débats où vous balancez des textes plus ou moins sérieux, et parfois très partisans.
Bernard Marris est un altermondialiste proche de l'extrême-gauche. Il n'a jamais commis le moindre article dans une revue économique de qualité, et on ose l'affubler du nom d'économiste. Y'a que les altermondialistes sevrés du tryptique socio-psycho-philo, incultes en économie, qui l'écoutent. Ce type est une funeste blague.

Quelques remarques de fond

- Le principe du deux emplois refusés entraînant une forte réduction de l'allocation chômage, est celui du flex-security. J'en ai déjà parlé plusieurs fois ici. C'est le fameux modèle danois. En contrepartie, ce qu'oublie de signaler Marris toujours aussi honnête , c'est que les salariés touchent leurs allocations chômage quasiment à taux plein jusqu'au second refus d'offre d'emploi. Et les critères précis sur l'offre d'emploi qui peut être proposée au chômeur vont être débattus avec les syndicats afin que ce ne soit pas excessif. Royal avait repris le volet "sécurité" en choisissant de verser des allocs chômage à taux plein (90% plutôt) mais sans fixer aucune obligation au chômeur, si ce n'est de suivre une formation. Quelle incitation pour le chômeur à retrouver un emploi?

On avait donc clairement dans ce cas l'illustration d'une droite souhaitant insérer les chômeurs, là où la gauche voulait au contraire les assister.

Marris trouve scandaleux qu'on souhaite travailler + aujourd'hui. Mais quoi de comparable entre les 35h actuelles et les 12 heures quotidiennes du siècle dernier? Personne ne conteste que ce fut un progrès social de réduire le temps de travail à cette époque, mais aujourd'hui, est-ce encore justifié, alors qu'on évolue dans une économie ouverte, où l'on doit être plus compétitifs que nos voisins?
Marris, comme bon nombre l'altermondialistes, porte des oeillères. Aucun pays développé ou en phase de forte croissance (grâce à la mondialisation) n'est prêt à céder face aux lubbies des alter. La seule solution pour ce genre de types serait de créer un pays et de vivre en autarcie en s'autogérant. une immense communauté quoi.
Donc refuser d'assouplir les 35h, alors qu'on est le pays de l'OCDE qui a le plus faible volume annuel d'h travaillées par habitant, c'est suicidaire.
Les 35h, même si elles ont créé environ 300.000 emplois (chiffres contestés selon les études) ont considérablement freiné le pouvoir d'achat.

C'est d'ailleurs la grosse contradiction de Marris. Il dénonce le fait que les gains de productivité ne se répercutent pas sur les salaires. Mais, ce sont précisément les 35h qui ont entrâiné la stagnation du pouvoir d'achat. En travaillant 35h payées 39, comment les entreprises auraient-elles pu accorder parrallèlement de fortes augmentations de salaire? Le pouvoir d'achat a donc stagné ces 10 années afin d'amortir l'augmentation conséquente du coût du travail lors de la mise en place des 35h.

Par ailleurs, la répartition de la valeur ajoutée (les richesses créées) entre le travail et le capital est stable depuis la fin des années 80: 60% va aux salariés, contre 70% à la fin des années 70.
Ironie du sort, c'est sous le premier septennat de Fanch Mitterrand qu'on est passé d'un rapport 70/30 à un rapport 60/40...

Enfin, sur la baisse du taux de prélèvements obligatoires de 4 points, Marris a raison. Mais je doute que Sarko la mette réellement en oeuvre, enfin on verra bien.


P.S. Tial, toi qui est l'alter-ego de Tago à droite. Fais la même chose, va sur google, et tape Nicolas Baverez, t'auras les contre-arguments à ceux de Tago. Et comme ça, on pourra assister à une partie de tennis dont le manichéisme sera le seul vainqueur!

Non, merci, j'ai mon avis, je ne suis pas pro gauche ou droite, là seulement, entre Sarko et l'autre tanche y'avait pas photo.

Quand j'ai envie de discuter sur quelque chose, je ne m'appuie pas sur des textes aux origines bizarres, je ne suis que mon raisonnement, pas celui de sombre économistes ou politologues dont je n'ai strictement rien à carrer

Tu parles de quelqu'un qui est docteur en économie à l’Institut d'Études Européenne de Paris VIII, qui est professeur aux Etats Unis, qui écrit en meme temps pour le Nouvel Obs et Le Figaro Magazine, qui a fondé Le débat économique sur France Inter, qui a recu le titre de meilleur économiste de France en 1995 et qui est reconnu par beaucoup comme le meilleur spécialiste de Keynes.

Tu viens de gagner le prix de la mauvaise foi à l'année là !

A quoi ça sert que je continue à poster !
Damned

Et Marris a raison de dire que les heures supplémentaires vont se substituer aux hausses horaires... Mais ce n'est que du bonheur ces lois là... ... la sueur du prolo va couter beaucoup moins cher au patron

Ah ben oui tiens! Ecrire dans le Fig', Marianne, Le Nouvel Obs ou Charlie, c'est un gage de sérieux!
Tu n'es pas économiste, donc tu l'ignores probablement, mais nos meilleurs économistes ne sont pas ceux que tu vois dans les medias.
Ah et j'oubliais, il a crée une émission radio, la classe quoi!

Prof à Paris VIII. Université dont le niveau en économie est médiocre. Cites voir d'autres grands économistes qui y travaillent?

Spécialiste de Keynes??!! Alors là, j'attends un témoignage d'économiste sérieux (pas Susan Georges hein) qui affirme haut et fort une telle connerie!
Keynes a souvent été détourné par bon nombre d'économistes d'extrême-gauche. Toute personne qui a lu la Théorie générale en intégralité (j'en fais partie) comprend vite que sa pensée a souvent été détournée par de funestes neo-keynésien.
Keynes était un social-libéral, et non un socialiste. Plus proche d'un Blair que d'un Maris.

Je viens de faire une rapide recherche sur Google:

Bernard maris + CV = que dalle
Bernard maris + papers = que dalle

J'attend donc que tu me montres un peu ce qu'il a publié dans des revues scientifiques (et pas dans la gazette de Chouzelot!) en français et surtout en anglais!

encore un sujet que tu ne connais que dans les bouquins !!!
mes ouvriers sont bien contents de cette mesure de pouvoir travailler plus en gagnant 25% en plus et en étant exonérer de l'impôt.
de mon côté ça m'arrange egalement car je ne paierai pas ou peu de charges donc les moments qd il faut mettre un coup de collier au taf tout le monde sera content y'a rien de plus simple

Phev, toi qui a voté Bayrou et qui me semble loin d'être inculte en économie. Peux-tu raisonnablement affirmer qu'il est raisonnable d'accroître fortement les salaires au vu de la conjoncture économique actuelle de la France? Est-ce raisonnable, sachant que l'Allemagne, premier partenaire et surtout concurrent de la France, s'est serrée la ceinture durant les 15 dernières années?

C'est bien de se la jouer social, tout le monde est d'accord. Mais quand toutes nos usines auront filé en Chine, qu'est-ce qu'on leur proposera à nos prolos? Des hausses de salaire alors qu'il n'y aura plus d'emplois?

Bah écoute si tu rentres le mot commun de conversation et pas la dénomination officielle. En recherchant avec publications on trouve ce genre de références :

Keynes, économiste citoyen , Presses de Sciences Po, Paris, 1999.
Un livre de Keynes aux Presses de Science Po... Effectivement on va envoyer des détourneurs y écrirent des bouquins dessus...

"Dr Freud and Mr Keynes" in What is money ? , G. Smithin and Portledge NY, 2000.
Tiens tiens..
Enfin bref ca se trouve facilement. Sinon avant de monter à PVII il était prof à l'USS de Toulouse qui est loin d'etre mauvaise...
Il est monté à l'IEE qui compte des économistes, des linguistes, des juristes et des géographes. Plus intelligent qu'une pure unité d'Economie. On y trouve par exemple Bernard Cassen, entre autres...
Peu de publis mais ce n'est pas la panacée. Déja en mathématiques il n'est pas rare qu'il y ait des médailles Fields sans publier (Grigori Perelman, celui qui a démontré la conjecture de Poincaré est l'exemple recent le plus connu) et en économie c'est encore plus compliqué étant donné qu'une partie vont etre rattachées aux Sciences Sociales, où l'économie pure devient très faillible...
Bref Maris n'est pas plus mauvais que les Piketty, Blanchard, Cohen et autres...

Sur le fond je suis d'accord avec toi, mais il faut le dire franchement aux gens... "Travaillez plus pour gagner moins..." et non les leurrer.



j'ai toujours proné la déflation plutôt que l'inflation salariale... On y viendra... Grace à l'Euro on est dans la même situation que le bloc or de l'entre deux guerre... Laval avait tenté une déflation et l'avait raté... Je pense que dans la situation actuelle c'est une solution qui mérite d'être tentée.

Il faut que les personnes arrivent à assimiler que nous ne sommes plus à l'époque du Franc... les hausses de salaire et les dévaluations compétitives c'est fini !!!! Y'en a plus !!!

C'est pour cela que s'endetter comme des malades c'est à mourir de rire... La dette tu l'as pour toute ta vie, il faut changer complétement les comportements et s'adapter à cette nouvelle situation notamment au niveau de la gestion de ses actifs...

Il y a beaucop de personnes ici qui croient que le modèle gagnant des années 70 va fonctionner encore de nos jours (endettement, inflation qui vient purger la dette)... Elles se trompent lourdement...

Cassen, un autre altermondialiste, également membre d'Attac. Journaliste et Directeur du Monde Diplomatique...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Cassen



Revenons au cas de Maris:

Ne trouves-tu pas étrange qu'un économiste de son niveau n'ait pas mis en ligne son CV afin que toute personne qui souhaite lire ses travaux puisse en avoir une liste exhaustive? Tous les économistes le font, sauf lui, bizarre non?

Alors, il y a publié un bouquin aux presses de sc. po., et alors? Connaissant un peu le milieu de Sc. Po. , je peux te dire qu'on y voit de tout. J'ai des potes qui y ont fait leur DEA et je peux te garantir que niveau recherche (en éco et en gestion en tout cas), ça ne vaut strictement rien. Bien loin de Paris 1, de Nanterre ou de Dauphine...

Aucune trace de son passage à Toulouse sur le net. Il y a été étudiant?

Quant au pauvre article que tu cites, si c'est tout ce qu'il a publié à son âge, ça montre le niveau du gazier.

En économie, un prix Nobel qui ne publie pas, ça n'existe pas.

Last but not least, tu sais où il habite l'oncle Bernard??
A Clichy-sous-Bois? Perdu
A Aubervilliers? Perdu
A Barbès? Perdu

Dans le 16ème arrondissement!

Comparer Maris à Blanchard ou Piketty, c'est comme comparer Rothen à Beckham ou Darcheville à Ronaldo

Et on est élu avec ça?

Je te trouve assez pessimiste. Ceux qui peuvent travailler davantage (ce n'est pas le cas de tout le monde évidemment) gagneront davantage et ne subiront pas la stagnation des salaires. Les autres continueront à galérer tout en se satisfaisant des 35h qui leur ouvrent les portes des loisirs qu'ils ne peuvent pas s'payer.



Ouais, c'est sûr qu'avec une telle politique, t'es sûr d'être reconduit aux élections suivantes. Schröder a retenu la leçon.