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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 17:37 
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Momo Bouquet
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Il habite dans le Xe et j'ai été cherché les réferences sur la pages des CV des enseignants de l'IEE qui dépend au passage de Paris 8 et non pas de Paris 7 j'ai fait une petite erreur... D'ailleurs il est professeur. Etant donné qu'il faut 3 à 5 publis citées pour devenir Maitre de Conférences, pour devenir prof à l'université, à fortiori aux States, ca doit etre un peu plus élevé non ?
Mais bon vue que ton argumentation est perclue par le préjugé qu'un altermondialiste ne peut pas etre économiste, on en revient encore à la discussion de comptoir...

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C'est face au regard des gens de droite qu'on s'aperçoit qu'on est de gauche.

Guy Bedos


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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 17:54 
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Bernard Lama
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facedecraie a écrit:
phev a écrit:
j'ai toujours proné la déflation plutôt que l'inflation salariale... On y viendra... Grace à l'Euro on est dans la même situation que le bloc or de l'entre deux guerre... Laval avait tenté une déflation et l'avait raté... Je pense que dans la situation actuelle c'est une solution qui mérite d'être tentée.

Ouais, c'est sûr qu'avec une telle politique, t'es sûr d'être reconduit aux élections suivantes. Schröder a retenu la leçon.


On y passera surement 8) ...

Le japon y est bien depuis 15 ans et essaye de s'en sortir par tous les moyens sans y arriver...

Taux d'intérêt à 0.5 % et Yen qui vaut moins cher que le papier Q...
Et bien pas possib', cela n'arrête pas de déflater, les tombereaux de Yen plutôt qu'atterir dans l'économie par de l'inflation viennent se loger dans les prix des actifs (sauf l'immobilier, au Japon Beurrrk l'immo), des matières premières... C'est à mourir de rire.

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Dernière édition par phev le Jeu 17 Mai, 2007 17:59, édité 2 fois.

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 17:56 
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Jean Pierre Bosser
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Maris

Citation:
Bien qu'habitant du XVIe arrondissement de Paris, il se présente en 2002 aux législatives dans le Xe arrondissement sous l'étiquette des Verts, parti où il milite.


Après une recherche rapide, il est effectivement Prof des U. Il a donc passé l'agreg du supérieur (à moins qu'il soit devenu prof des U sans la passer, mais c'est plus rare).
Mais je persiste: où sont ses travaux? Qu'a-t-il publié ces 20 dernières années?

La meilleure façon de juger l'aura de Maris serait d'utiliser un logiciel mesurant le nombre de citations de ses travaux par ses pairs.
Perso, j'ai lu pas mal d'articles, de toutes obédiences (neo-keynésiens et libéraux), je ne jamais vu aucune référence aux travaux de Maris.

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 17:58 
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Tu es prof de quoi facedecraie ?

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 18:06 
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Jean Pierre Bosser
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phev a écrit:
On y passera surement 8) ...

Le japon y est bien depuis 15 ans et essaye de s'en sortir par tous les moyens sans y arriver...

Taux d'intérêt à 0.5 % et Yen qui vaut moins cher que le papier Q...
Et bien pas possib', cela n'arrête pas de déflater, les tombereaux de Yen plutôt qu'atterir dans l'économie par de l'inflation viennent se loger dans les prix des actifs, des matières premières... C'est à mourir de rire.

Le problème du Japon, c'est pas la compétitivité de leur économie. Ils sont avec les allemands les recordmens mondiaux en matière d'exportation. Leur solde commercial est largement excédentaire.
Leur problème, c'est la consommation. Les japonais sont des fourmis (pour reprendre une célèbre citation d'Edith Cresson :lol: ), ils ont un taux d'épargne de 30% contre 16% en France et quasiment 0 aux states.
Cette faiblesse de la demande explique la déflation japonaise. le gouvernement a bien essayé d'agir en substituant la dépense publique à la dépense privée (au point que la dette publique représente 170% du PIB :shock: ), mais ça n'a pas été très concluant.
Une légère reprise récemment, mais c'est assez bancal. Les japonais restant très pessimistes... Les ricains peuvent trinquer à la santé des nippons qui financent (avec les chinois) leurs pavillons et leur mobile home...

Bref, si c'est pour vivre un tel scenario, j'préfère encore c'qu'on a aujourd'hui.

J'pense que l'idéal serait de copier les allemands. Freiner le pouvoir d'achat, réformer le marché du travail. Mais avec la surenchère de syndicats archaïques et surtout un PS qui ne s'est toujours pas officiellement converti à l'économie de marché, ça risque d'être compliqué. :?

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 18:08 
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Jean Pierre Bosser
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phev a écrit:
Tu es prof de quoi facedecraie ?

économie et gestion

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 18:15 
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A tous ceux qui souhaitent lire des analyses non partisanes, je vous conseille le site du CAE (Conseil d'annalyse économique). Il fut créé par Jospin et réunit l'ensemble de nos meilleurs économistes (ah merde, y'a pas Maris :lol: )

http://www.cae.gouv.fr/

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 18:23 
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Ah d'accord les biens dits "de giffen..."
T'as pas du avoir à chercher longtemps...

- Le Japon se traine surtout les problèmes liés à l'éclatement de la bulle spéculative de 1990 (système bancaire au bord de l'explosion)...
- L'Allemagne subit encore l'éclatement de la bulle de 1995, je crois que le BTP était de 15% du PIB en Allemagne à cette époque (dette encore)...

On prend le même chemin...

Tiens la banque centrale d'espagne vient de vendre 80 tonnes d'or ces deux derniers mois... Etant donné qu'elle joue le rôle de préteur en dernier ressort sur les marchés espingoins... qui a eu besoin récemment d'autant de liquidités ??? Ca sent le brulé... Tu peux vérifier le cours de l'or se casse la margoulette en ce moment...

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 18:31 
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phev a écrit:
- Le Japon se traine surtout les problèmes liés à l'éclatement de la bulle spéculative de 1990 (système bancaire au bord de l'explosion)...

Crise immobilière + système opaque (les fameux keiretsu de nos cours d'histoire) + morosité de la jeunesse nippone

phev a écrit:
Tiens la banque centrale d'espagne vient de vendre 80 tonnes d'or ces deux derniers mois... Etant donné qu'elle joue le rôle de préteur en dernier ressort sur les marchés espingoins qui a eu besoin récemment d'autant de liquidités ??? Ca sent le brulé... Tu peux vérifier le cours de l'or se casse la margoulette en ce moment...

Toisson, la croissance espingouine, elle repose essentiellement sur le bâtiment. Comme tu le disais dans le sujet sur la crise immobilière, les espingouins se sont endettés au-delà du raisonnable.
Structurellement, l'éco espagnole ne se porte pas si bien: fort déficit commercial, disparités entre régions, forte précarité du marché du travail (les fameux 1000 euros pour désigner ces nombreux sur-diplômés qui gagnent moins de 1000 euros).
Pas d'quoi être optimiste. Dommage, car c'est l'un de nos clients. :?

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 18:36 
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Travaillez plus pour gagnez plus...

Prend un pinceau et vas-y coco 8)

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?url= ... mmets.html

Citation:
La toile de Mark Rothko "White Center (Yellow, Pink and Lavender on Rose", vendue le 14 mai 2007 72,8 millions de dollars à New York


il a du la faire en 10 coups de rouleau...

TouT va BieN

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 18:52 
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phev a écrit:
il a du la faire en 10 coups de rouleau...

TouT va BieN


Toisson Phev, t'y comprends rien à l'art contemporain :lol:

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 19:10 
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phev a écrit:
Travaillez plus pour gagnez plus...
chacun fait bien ce qu'il veut aux states si on veut cumuler 2 boulots style ses 40 h plus un taf de vendeur le we on peut ou est le problème si t'as pas envie de prendre de vacances et qu'on te les paie où est le problème? et celui qui a envie de rien panner et de rester dans la rue je le laisse merde laissez le choix du travailler ou pas ... j'ai rarement vu des gens reussir sans rien glander.


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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 19:16 
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higuito29 a écrit:
phev a écrit:
Travaillez plus pour gagnez plus...
chacun fait bien ce qu'il veut aux states si on veut cumuler 2 boulots style ses 40 h plus un taf de vendeur le we on peut ou est le problème si t'as pas envie de prendre de vacances et qu'on te les paie où est le problème? et celui qui a envie de rien panner et de rester dans la rue je le laisse merde laissez le choix du travailler ou pas ... j'ai rarement vu des gens reussir sans rien glander.


Oui mais le problème c'est que dans ce type de société, ton salaire horaire a tendance à baisser... Remarque cela n'a jamais dérangé les patrons, c'est peut-être cela d'ailleurs qui est important, je dois être un peu vieux jeu...

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 19:21 
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phev a écrit:
Oui mais le problème c'est que dans ce type de société, ton salaire horaire a tendance à baisser...

pas faux mais c'est aussi à chacun de se démerder pour evoluer, quand tu cumules plusieurs taf ca te fait de l'experience et un cv bien rempli qui t'aide à gravir les echelons et tu passes pour un bosseur ce qui est certainement le plus important (à mes yeux).Ensuite avec le pogon gagné tu peux suivre une formation qui te permettra de pretendre à un meilleur job rapport taux horaire .


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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 19:32 
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Jean Pierre Bosser
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Vos économistes à quatre-sous ,ils ne sont jamais sortis de leur bouquins et de leur thèses.Combien ont un jour dirigé une entreprise ?
Le problème du travailler plus est qu'aujourd'hui le travail est trop taxé.Ce n'est pas la part qui revient au salarié qui est en cause mais sa charge fiscale.Concrètemment dans les petites entreprises(2 à 10 salariés) les heures sup sont souvent réglées au black.(je pense notamment au batiment et au métiers de bouche)Et il y a peu de salariés qui refusent ce principe.(A moins de vraiment aimer payer des impôts).On régularise ici une économie souterraine.Quand ce n'est pas le cas c'est souvent le patron lui-même qui va faire face au surcroît de travail car le coût du travail supplémentaire est dissuasif.Donc le salarié fera ses 35 heures et même s'il pourraît faire plus on le prie de rentrer chez lui.
Je suis dans une entreprise qui a ignoré les 35 heures et où les salariés sont restés mensualisé à 39heures.Ils perçoivent actuellement une majoration de 10% de la 35 à la 39 ième heure.La majoration devrait donc passer à 25%.Donc augmentation de salaire.Tout le monde y trouvera son compte.
Et je suis même persuadé que la part d'exonération de charges que l'employeur n'aura pas à payer permettra au salarié de négocier une revalorisation de ses heures supp.

Maintenant pour les grosses entreprises le raisonnement est peut être différent.Mais les économistes raisonnent à grande échelle et j'ai l'impression que la poids des PME est souvent minoré dans leur jouxtes intellectuelles


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