C'est vrai après tout. Refaisons la guerre, et on retrouvera une économie capable de rivaliser avec celles des Chintoks !

Pétard !
Limiter le débat au périmètre franco-français, mais c'est le meilleur moyen de se faire entuber par le reste du monde.
Même si le modèle Européen "libéral" peine à ressortir une culture et un modèle social uniques (après tout 40 ans de construction commune, c'est pouième à l'échelle historique), c'est notre unique chance de peser et de lutter contre les maux que tu évoques.

Libéral... Pour 1 € de net de ton salaire, une société paie 4 € de charges sociales...

Sur les 1 € il y a la TVA, ton impôt sur le revenu...

Sur le bénéf de la société, il y a bien sûr l'impôt sur les société...

T'as raison de mettre "libéral"....

Oui ... et ?
J'ai du mal à te suivre, mon cher Rieder

Ben on est pas dans un système libéral... Ensuite ne pas savoir ce qu'on a sous les yeux et parler de contrées lointaines ou de construction d'un super état européen... C'est peut-être l'arrogance franchouillarde qui ressort ou simplement une croyance?
Culture unique, modèle sociable unique... Ca a déjà été tenté! Je plaisante.
Enfin si c'est pour travailler comme les grecs et être payé comme les allemands. Je signe!
Cette Europe ne peut que ralentir les problèmes mais aucunement les résoudre. Quand je vois la dette de certains états, j'ai un doute sur la capacité des pays à résoudre des problèmes plus importants... Car c'est bien sûr au niveau des états que tout se noue dans un premier temps.

Je suis Pétard?

Je te parle également d'expérience de terrain.
Pour le boulot, je travaille constamment avec des partenaires Européens sur des projets de recherche et de développement en informatique et télécoms. Nos équipes voyagent et sont mélangées géographiquement et un brassage culturel est en train de naître à l'échelle Européenne, autour d'un mode de fonctionnement ultra-efficace basé sur (i) l'anglais comme langue commune et (ii) les compétences et atouts culturels des uns et des autres.
Au passage, les équipes Grecques (Universités, Entreprises) comptent parmi les plus efficaces. Il ne faut donc pas confondre état, nation et société.

Contrairement à ce que tu veux me faire dire, l'idée n'est pas d'aboutir à un modèle social et culturel unique (beurk !), mais de mutualiser et optimiser les projets à l'échelle d'un continent (merci les financements Européens). La crise actuelle permet de se pencher sur ce gros merdier de la banque et de la finance. La prochaine étape sera probablement de mettre de l'ordre dans les financement de grands travaux d'infrastructure transnationaux (opérateurs d'énergie, de télécoms, d'assainissement).

Merci. J'éprouve une certaine réticence à rejeter la faute sur les banquiers, les riches. Cela fait plusieurs années que des comptes de retraite, gérés par des syndicats, sont financés par des obligations. Ne pas toucher au système, même s'il est défaillant, mais endetter les futures générations. L'hypocrisie, le mensonge et le mépris. Avant de construire la maison Europe, il faut gérer la maison France!

L'idée de mutualisation est intéressante mais nécessite un effort commun. Je suis réellement dubitatif quant aux capacités nationales, aux responsabilités morales individuelles pour parvenir à ce projet.

La France des Trente Glorieuses est effectivement difficile à concurrencer en l'état actuel des choses mais plus que la situation économique ou sociale (bien dégradée, c'est évident), j'ai le sentiment que c'est la dégradation de l'état d'esprit général qui est la plus impressionnante.

Comme si les Français voyaient les choses plus sombres qu'elles ne le sont vraiment. Tu l'as dit toi même, notre qualité de vie reste élevée mais on est devenu le peuple qui consomme le plus d'anti-dépresseurs et des champions de l'auto dénigrement... Est-ce bien justifié?

Je ne crois pas.

Bien sûr, il y a plein d'endroits formidables pour vivre mais t'en connais toi, un pays qu'on puisse ériger en modèle de vertu? Tous ceux qui critiquent à longueur de temps, ils iraient où alors?

"Si on ne peut pas avoir ce qu'on aime, il faut aimer ce qu'on a". Aujourd'hui, dans notre pays comme dans beaucoup d'autres, peu de gens y parviennent. Dommage.

Ils sont mignons les tinois ! Toujours prêts à aider leurs prochains dans la détresse ... On est bien là !

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/sauvetage-de-l-euro-la-chine-prete-a-aider-l-europe-28-10-2011-1481429.php

http://www.insolite.ca/2012/03/08/furie ... -son-fils/

Le papa devait être au bout du rouleau ... de printemps !

J'nem pas ça !

Ils nous en veulent les bridés ...

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/un-produit-dangereux-sur-deux-dans-l-ue-est-d-origine-chinoise-08-05-2012-1990552.php

Si t'es militaire, t'es un militaire de bureau...............bien loin du terrain.