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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 15:36 
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Momo Bouquet
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Michel29 a écrit:
Il y a un truc qui me chiffonne depuis des mois, voir plus. Beaucoup de monde ici s'exprime en disant celui-ci à le "niveau Ligue 1", tel autre ne l'a pas etc....

Mais avant de parler de "niveau Ligue 1", quelqu'un pourrait-il définir ce qu'est le "niveau Ligue 1" ? C'est pour moi à ce jour un terme abstrait dont chacun ici semble avoir sa propre idée.

J'ai l'impression qu'on a trop tendance à croire que c'est les individualités qui permettront à l'équipe de se maintenir. Hors c'est une erreur monumentale si ces mêmes individualités ne se mettent pas au service du collectif. Soumah en est l'exemple type. Tout le monde s'accordera à dire qu'il fait parti des meilleurs techniquement à l'entraînement, pour autant, il est pathétique collectivement et au final apporte trop peu au collectif.
La première mi-temps à Nice a plutôt été encourageante collectivement, mais je continue à penser qu'on a plus un problème de mental que technique. Le groupe a de la qualité, en tout cas pas moins que beaucoup de nos concurrents dans la lutte au maintien. Notre difficulté actuelle tient au fait de réussir à faire évoluer tout ce joli monde en même temps et avec une âme de guerrier. Chauvin doit réussir rapidement à canaliser certains ego s'il veut réussir dans son entreprise, mais changer d'entraineur aujourd'hui serait à mon sens prématuré, voir dangereux pour l'avenir.


Il n'existe pas de définition ABSOLUE d'un niveau minimum requis L1 pour un joueur.
Par contre , par étude comparative avec d'autres joueur évoluant aux mêes postes dans des équipes milieu de tableau L1, on peut alors dégager une définition RELATIVE en comparant les niveaux de prestation :

*d'un MOUNIER/MOLLO/HAMOUMA avec un ...LESOIMIER ou SOUMAH ou autre
* d'un TRAORE lorientais et d'un GROUGI
*d'un ZEBINA et d'un KANTARI
* d'un ECUELE MANGA et d'un BAYSSE

etc etc et..


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 17:08 
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Goran Milojevic
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icna a écrit:
Michel29 a écrit:
Il y a un truc qui me chiffonne depuis des mois, voir plus. Beaucoup de monde ici s'exprime en disant celui-ci à le "niveau Ligue 1", tel autre ne l'a pas etc....

Mais avant de parler de "niveau Ligue 1", quelqu'un pourrait-il définir ce qu'est le "niveau Ligue 1" ? C'est pour moi à ce jour un terme abstrait dont chacun ici semble avoir sa propre idée.

J'ai l'impression qu'on a trop tendance à croire que c'est les individualités qui permettront à l'équipe de se maintenir. Hors c'est une erreur monumentale si ces mêmes individualités ne se mettent pas au service du collectif. Soumah en est l'exemple type. Tout le monde s'accordera à dire qu'il fait parti des meilleurs techniquement à l'entraînement, pour autant, il est pathétique collectivement et au final apporte trop peu au collectif.
La première mi-temps à Nice a plutôt été encourageante collectivement, mais je continue à penser qu'on a plus un problème de mental que technique. Le groupe a de la qualité, en tout cas pas moins que beaucoup de nos concurrents dans la lutte au maintien. Notre difficulté actuelle tient au fait de réussir à faire évoluer tout ce joli monde en même temps et avec une âme de guerrier. Chauvin doit réussir rapidement à canaliser certains ego s'il veut réussir dans son entreprise, mais changer d'entraineur aujourd'hui serait à mon sens prématuré, voir dangereux pour l'avenir.


Il n'existe pas de définition ABSOLUE d'un niveau minimum requis L1 pour un joueur.
Par contre , par étude comparative avec d'autres joueur évoluant aux mêes postes dans des équipes milieu de tableau L1, on peut alors dégager une définition RELATIVE en comparant les niveaux de prestation :

*d'un MOUNIER/MOLLO/HAMOUMA avec un ...LESOIMIER ou SOUMAH ou autre
* d'un TRAORE lorientais et d'un GROUGI
*d'un ZEBINA et d'un KANTARI
* d'un ECUELE MANGA et d'un BAYSSE

etc etc et..


Un peu facile et rapide comme analyse et bien trop subjective, à mon goût.....


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 17:22 
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Momo Bouquet
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Michel29 a écrit:
icna a écrit:
Michel29 a écrit:
Il y a un truc qui me chiffonne depuis des mois, voir plus. Beaucoup de monde ici s'exprime en disant celui-ci à le "niveau Ligue 1", tel autre ne l'a pas etc....

Mais avant de parler de "niveau Ligue 1", quelqu'un pourrait-il définir ce qu'est le "niveau Ligue 1" ? C'est pour moi à ce jour un terme abstrait dont chacun ici semble avoir sa propre idée.

J'ai l'impression qu'on a trop tendance à croire que c'est les individualités qui permettront à l'équipe de se maintenir. Hors c'est une erreur monumentale si ces mêmes individualités ne se mettent pas au service du collectif. Soumah en est l'exemple type. Tout le monde s'accordera à dire qu'il fait parti des meilleurs techniquement à l'entraînement, pour autant, il est pathétique collectivement et au final apporte trop peu au collectif.
La première mi-temps à Nice a plutôt été encourageante collectivement, mais je continue à penser qu'on a plus un problème de mental que technique. Le groupe a de la qualité, en tout cas pas moins que beaucoup de nos concurrents dans la lutte au maintien. Notre difficulté actuelle tient au fait de réussir à faire évoluer tout ce joli monde en même temps et avec une âme de guerrier. Chauvin doit réussir rapidement à canaliser certains ego s'il veut réussir dans son entreprise, mais changer d'entraineur aujourd'hui serait à mon sens prématuré, voir dangereux pour l'avenir.


Il n'existe pas de définition ABSOLUE d'un niveau minimum requis L1 pour un joueur.
Par contre , par étude comparative avec d'autres joueur évoluant aux mêes postes dans des équipes milieu de tableau L1, on peut alors dégager une définition RELATIVE en comparant les niveaux de prestation :

*d'un MOUNIER/MOLLO/HAMOUMA avec un ...LESOIMIER ou SOUMAH ou autre
* d'un TRAORE lorientais et d'un GROUGI
*d'un ZEBINA et d'un KANTARI
* d'un ECUELE MANGA et d'un BAYSSE

etc etc et..


Un peu facile et directe comme analyse et bien trop subjective.....


En ce qui me concerne, la comparaison des prestations individuelles à des mêmes postes n'est pas pour moi subjective : elle est un indicateur que j'utiulise mais celà n'engage que moi


Quant à ton questionnement objet de ton message , j'ai bien peur que tu n'aies aucune réponse à te satisfaire et qu'il faudra faire avec .....


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 18:02 
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Goran Milojevic
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Je ne cherche pas de réponses icna. Je tente juste d'attirer l'attention sur le fait qu'il y aurait autant de définitions du terme "niveau ligue1" qu'il y a de forumistes à l'employer. C'est pourquoi utiliser ce terme n'a pas d'intérêt.

Ta comparaison des prestations individuelles aux mêmes postes est tout à fait respectable. De mon côté je ne conçois pas de comparer des joueurs aux mêmes postes, sans tenir compte de l'environnement, du schéma tactique, du collectif, etc... Combien de joueurs ont brillé dans un club et se sont ensuite royalement plantés dans d'autres ? Ils se comptent par légions... Je ne suis pas convaincus que les Mounier, Mollo ou Hamouma auraient le même impact à Brest qu'ils l'ont avec les Montpellier, Nancy ou St-Etienne, même ce sont de très bons joueurs. Qui dit que Soumah n'exploserait pas sous la houlette d'un entraineur expérimenté (Il faudrait tout de même qu'il soit très fort) qui saurait en sortir le meilleur ou dans un schéma qui mettrait en valeur ses qualités techniques et physiques ?

Bien sur il y a des joueurs qui sortent du lot, qui dans n'importe quel système brilleraient, grâce essentiellement à leur intelligence et leur capacité d'adaptation, mais ces joueurs, il n'y en plus beaucoup en France, et quand on en découvre un, il ne reste pas souvent longtemps....

Enfin pour revenir à notre "niveau Ligue 1", sachant que nous avons 20 clubs et que chacun d'entre eux a un minimum de 26 joueurs, il nous faudrait dans l'absolu 520 joueurs ! A-t-on 520 joueurs "niveau Ligue 1" en France ?

La vérité c'est qu'il a quelques club élites (PSG, OM, Lille Lyon), Quelques bons clubs bien installés(Toulouse, St-Etienne, Bordeaux, plus 5 ou 6 autres, et enfin beaucoup de clubs moyens de seconde zone (Le reste de la ligue 1 dont nous faisons partie, + beaucoup de clubs de L2 qui sont tout près !)

Notre rôle est de nous maintenir le plus longtemps possible dans le haut de ce clubs moyens, si possible en Ligue 1. Mais on aura pas mieux avant longtemps, il va falloir hélas nous en contenter.


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 18:12 
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Rezki Amrouche
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GUY LACOMBE pour secouer tout ça !!!


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 19:22 
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Momo Bouquet
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Michel29 a écrit:
Je ne cherche pas de réponses icna. Je tente juste d'attirer l'attention sur le fait qu'il y aurait autant de définitions du terme "niveau ligue1" qu'il y a de forumistes à l'employer. C'est pourquoi utiliser ce terme n'a pas d'intérêt.

Ta comparaison des prestations individuelles aux mêmes postes est tout à fait respectable. De mon côté je ne conçois pas de comparer des joueurs aux mêmes postes, sans tenir compte de l'environnement, du schéma tactique, du collectif, etc... Combien de joueurs ont brillé dans un club et se sont ensuite royalement plantés dans d'autres ? Ils se comptent par légions... Je ne suis pas convaincus que les Mounier, Mollo ou Hamouma auraient le même impact à Brest qu'ils l'ont avec les Montpellier, Nancy ou St-Etienne, même ce sont de très bons joueurs. Qui dit que Soumah n'exploserait pas sous la houlette d'un entraineur expérimenté (Il faudrait tout de même qu'il soit très fort) qui saurait en sortir le meilleur ou dans un schéma qui mettrait en valeur ses qualités techniques et physiques ?

Bien sur il y a des joueurs qui sortent du lot, qui dans n'importe quel système brilleraient, grâce essentiellement à leur intelligence et leur capacité d'adaptation, mais ces joueurs, il n'y en plus beaucoup en France, et quand on en découvre un, il ne reste pas souvent longtemps....

Enfin pour revenir à notre "niveau Ligue 1", sachant que nous avons 20 clubs et que chacun d'entre eux a un minimum de 26 joueurs, il nous faudrait dans l'absolu 520 joueurs ! A-t-on 520 joueurs "niveau Ligue 1" en France ?

La vérité c'est qu'il a quelques club élites (PSG, OM, Lille Lyon), Quelques bons clubs bien installés(Toulouse, St-Etienne, Bordeaux, plus 5 ou 6 autres, et enfin beaucoup de clubs moyens de seconde zone (Le reste de la ligue 1 dont nous faisons partie, + beaucoup de clubs de L2 qui sont tout près !)

Notre rôle est de nous maintenir le plus longtemps possible dans le haut de ce clubs moyens, si possible en Ligue 1. Mais on aura pas mieux avant longtemps, il va falloir hélas nous en contenter.


Je ne peux qu'être que globalement d'accord avec ton argumentaire général. Il est structuré par le bons sens !!!

En dhors des qualités physiques et techniques pour jouer en L1 , ce qui fait la différence à mes yeux , c'est le joueur qui comprend et lit le jeu"temps réel" pour être en "déphasage avance" , voire sortir du champ tactique édicté par l'entraineur si nécessaire au cours d'un match


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 19:36 
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Déphasage avancé :lol: :lol: :lol:

C'est pas très sympa: tu pourrais citer directement Marcello ( Philous)


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 22:38 
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[quote="juanito"]sauf Martins :lol: :lol: :lol: bouffon !
N essaye pas de tefaire passer pour un con,t y arrives bien tout seul


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 22:47 
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bon Marcello, c'est quand que tu lâche la bombe sur la "clause Roux"?


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2012 23:09 
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aucune ame ds cette equipe


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Ven 21 Sep, 2012 0:12 
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nikos29 a écrit:
GUY LACOMBE pour secouer tout ça !!!

Antonetti plutôt Ouiii !


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Ven 21 Sep, 2012 7:21 
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gaminovitch a écrit:
bon Marcello, c'est quand que tu lâche la bombe sur la "clause Roux"?

Pose la au principal concerné,j ai un droit de reserve.Dailleurs celui ci dans le 3gramme d aujourd'hui nous annonce :"on va redescendre en ligue 2 et le depot de bilan nous guette !!!!!!!!!!!! on dira que cest la faute du president!!!!!!!!"
trop fort le president,tant qu à y etre ,il aurait pu rajouter que cest la faute à Dupont,si l on a une bonne vingtaine de bourricots à l ecurie qui ne jouent pas ou sont pour certains soi disant blessés comme l an dernier.Parce qu il ne faut pas se leurrer ,mais les salaires et les charges qui vont avec bien entendu pesent lourdement dans le budget.Et comme plus de 8 MILLIONS ont été jetés par la fenetre pour des bourricots longue durée(merci Martins une nouvelle fois)qui ne jouent pas,sont invendables et ne peuvent etre pretés car leur salaire mensuel est beaucoup trop élevé!!!! oui le depot de bilan nous guette.....
Esperons que notre president saura mettre la main à la poche comme son predecesseur l'a fait de nombreuses années,Michel Jestin,vous savez,celui qui s est fait virer par ses "copains" pendant qu il etait en vacances!!!!!


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Ven 21 Sep, 2012 7:29 
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bref, tu n'as aucune info :lol:
guignol


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Ven 21 Sep, 2012 7:56 
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gaminovitch a écrit:
bref, tu n'as aucune info :lol:
guignol

C EST TOUJOURS LES CONS QUI L EMPORTENT,QUESTION DE SURNOMBRE


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 Sujet du message: Re: Chauvin démission !
MessagePosté: Ven 21 Sep, 2012 9:07 
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Drago Vabec
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C'est bien Philous, prends le pouvoir maintenant alors.Guyot te laisse la place.On va voir ce que tu sais faire dans la gestion d'un club de foot.
Ca doit faire mal au cul d'aller au match avant tant d'ennemis autour de soi et en détestant autant les joueurs.Un peu maso non?

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