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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 13:39 
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Drago Vabec
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higuito29 a écrit:
Loul a écrit:
Allez demander à un maçon (pas françois hein !) combien il touche, je pense que y'a largement moyen d'être surpris.

Enfin moi je le suis.

Après c'est quand même dos et genoux en vrac à partir de 40 berges.

un grand ok pour le debut de ton post, parcontre pour la fin :shock: t'es en sucre ?????


t'est kiné :roll: et les problémes de dos pour ce boulot,tu connais pas?


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 13:43 
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Jean Pierre Bosser
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higuito29 a écrit:
Loul a écrit:
Allez demander à un maçon (pas françois hein !) combien il touche, je pense que y'a largement moyen d'être surpris.

Enfin moi je le suis.

Après c'est quand même dos et genoux en vrac à partir de 40 berges.

un grand ok pour le debut de ton post, parcontre pour la fin :shock: t'es en sucre ?????

Non car j'ai la chance d'être encore jeune 8)

J'ai l'occasion de causer et bosser avec pas mal d'ouvriers du BTP de part mon métier. A partir d'un certain moment la fatigue physique se fait largement ressentir, et les arrêts maladie se cumulent au bout d'un moment.

C'est vrai que quand on bosse au black le samedi et que le dimanche on retape sa barraque on l'a un peu cherché...

Mais c'est pas une raison pour dénigrer les boulots du BTP qui se font de plus en plus rares. On est prêt à donner à verser un salaire cadre à des chefs de chantier qui ont juste un BT encadrement de chantier... on file plus de 2000€ net / mois à des coffreurs bancheurs, 2500 à des conducteurs de niveleuse, et je parle pas des grutiers.

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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 14:21 
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Mich' Drev'
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facedecraie a écrit:
sanook a écrit:
Et quand on sait qu'un prof est foncièrement incompétent et coupé des réalités sociales et économiques,tous nos problèmes viennent de là.

Coupé des réalités sociales, c'est souvent vrai. Je pense d'ailleurs que le social ne l'intéresse pas des masses, hormis quand ça touche nos petits immigrés. Le prof, c'est le sociétal qui le passionne: antiracisme, protection de l'environnement, lutte contre l'homophobie, parité...

La provocation "sanookiste", corroborée en plus par quelqu'un de la maison, a le don de me foutre en rogne.
Un prof qui a en charge une classe, notamment dans un cycle d'orientation, et qui s'implique normalement dans cette tâche, est mieux placé que la plupart des gens pour être tout à fait au courant des réalités sociales et économiques.
Maintenant si ça vous amuse de continuer à mouliner sur le cliché du prof fainéant et gauchiste mou, libre à vous...


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 14:23 
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Mich' Drev'
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Daredevil a écrit:
facedecraie a écrit:
sanook a écrit:
Et quand on sait qu'un prof est foncièrement incompétent et coupé des réalités sociales et économiques,tous nos problèmes viennent de là.

Coupé des réalités sociales, c'est souvent vrai. Je pense d'ailleurs que le social ne l'intéresse pas des masses, hormis quand ça touche nos petits immigrés. Le prof, c'est le sociétal qui le passionne: antiracisme, protection de l'environnement, lutte contre l'homophobie, parité...

La provocation "sanookiste", corroborée en plus par quelqu'un de la maison, a le don de me foutre en rogne.
Un prof qui a en charge une classe, notamment dans un cycle d'orientation, et qui s'implique normalement dans cette tâche, est mieux placé que la plupart des gens pour être tout à fait au courant des réalités sociales et économiques.
Maintenant si ça vous amuse de continuer à mouliner sur le cliché du prof fainéant et gauchiste mou, libre à vous...


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 14:28 
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Momo Bouquet
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Pas mieux 8)

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C'est face au regard des gens de droite qu'on s'aperçoit qu'on est de gauche.

Guy Bedos


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 18:41 
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Bernard Lama
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Loul a écrit:
Mais c'est pas une raison pour dénigrer les boulots du BTP qui se font de plus en plus rares. On est prêt à donner à verser un salaire cadre à des chefs de chantier qui ont juste un BT encadrement de chantier... on file plus de 2000€ net / mois à des coffreurs bancheurs, 2500 à des conducteurs de niveleuse, et je parle pas des grutiers.

le salaire n'est pas le probleme, ce sont des metiers difficiles généralement, donc, ça n'colle pas a l'idéal de 80% des gens, plein d'pognon sans en branler une au chaud dans son bureau.

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" En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire "


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 18:50 
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Jean Pierre Bosser
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Daredevil a écrit:
La provocation "sanookiste", corroborée en plus par quelqu'un de la maison, a le don de me foutre en rogne.
Un prof qui a en charge une classe, notamment dans un cycle d'orientation, et qui s'implique normalement dans cette tâche, est mieux placé que la plupart des gens pour être tout à fait au courant des réalités sociales et économiques.
Maintenant si ça vous amuse de continuer à mouliner sur le cliché du prof fainéant et gauchiste mou, libre à vous...

J'vois qu'le corporatisme fonctionne à bloc.
Honnêtement, je vois beaucoup d'élèves à problèmes autour de moi, c'est vrai. Mais je vois relativement peu de profs dispos pour aider ces élèves.
Combien de profs qui font des heures de soutien gratuites sortis des collèges/lycées?


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 19:00 
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Rieder im Biersturm a écrit:
Combien de morts? laogai
Citation:
Le système du laogai est estimé à plus de 1 000 camps à travers les différentes régions de la République populaire de Chine. D'après le gouvernement chinois, il concerne actuellement plus de 2 millions d'individus, mais entre 4 et 6 millions de prisonniers selon la Laogai Research Foundation (références). Cette organisation, créée par Hongda Harry Wu, ancien prisonnier chinois du laogai, estime à plus de 50 millions le nombre de prisonniers chinois qui sont passés dans ces camps depuis l'arrivée des communistes au pouvoir en 1949 et à 20 millions d'hommes et de femmes qui y sont morts (froid, faim, maladie, fatigue, exécutions sommaires, etc.).


Y'a 3 ans, je prenais le train Shanghaï-Urumqi, à l'ouest du pays, dans l'une des provinces les plus vastes de la Chine. Grande comme 3 France, peuplée d'une quizaine de millions d'autochtones, majoritairement musulmans. Région aride, un immense désert le "takla makan (du turc "qui y entre, n'en sort pas").
Région vide certes, mais parsemée de laogaï inacessibles.
Dans le train, je profitais de ce voyage de 2 jours pour bouquiner... Harry Wu, récits de ses incursions en Chine pour dénoncer le goulag chinois.
Et là le regard méfiant de plusieurs co-passagers chinois, curieux de ma lecture, lorsqu'ils parvinrent à déchiffrer l'auteur de mon livre... interdit de séjour en Chine et censuré par les autorités.
Pour l'anecdote, j'ai quand même réussi à échanger ce livre dans une guest house de Kashgar contre un récit historique de la fuite des russes blancs dans la région.


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 19:02 
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Jean Pierre Bosser
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facedecraie a écrit:
Combien de profs qui font des heures de soutien gratuites sortis des collèges/lycées?

Imagines que tu bosses à recurer les cuves d'un pétrolier, tu vas faire des heures supp gratos rien que parce que tu te sens investi d'une mission qui est que les cuves de ce pétrolier doivent être clean avant la fin de ta journée ?

Bah nan tu t'en branles, et c'est comme ça pour tout le monde.

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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 19:07 
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Jean Pierre Bosser
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Loul a écrit:
Imagines que tu bosses à recurer les cuves d'un pétrolier, tu vas faire des heures supp gratos rien que parce que tu te sens investi d'une mission qui est que les cuves de ce pétrolier doivent être clean avant la fin de ta journée ?

Bah nan tu t'en branles, et c'est comme ça pour tout le monde.

Ben oui, mais qu'on arrête alors de nous dire que le prof s'intéresse à la misère sociale dans laquelle vivent certains français. Sorti de son lycée/collège, il s'en tamponne, comme le cadre qui crèche à St-Germain, qui vote Royal, mais qu'à jamais une piecette pour le clodo blanc qui fait la manche devant sa boulangerie.


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 19:10 
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Patrick Colleter
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LAVIGUE a écrit:
t'est kiné :roll: et les problémes de dos pour ce boulot,tu connais pas?

sauf que le travail physique je connais aussi ..

Daredevil a écrit:
Un prof qui a en charge une classe, notamment dans un cycle d'orientation, et qui s'implique normalement dans cette tâche, est mieux placé que la plupart des gens pour être tout à fait au courant des réalités sociales et économiques....

:shock: t'es pas serieux ??????? t'as qu'à dire que les conseillers d'orientation sont au top tant qu'à faire ....

Daredevil a écrit:
Maintenant si ça vous amuse de continuer à mouliner sur le cliché du prof fainéant et gauchiste mou, libre à vous...

mais comment veux tu que ce soit l'inverse ??? aucune motivation, aucune reconnaissance d'un merite quel qu'il soit , même si tu arrives avec les plus belles idées et meilleures intentions, tu es vite rattrappé par le système ...


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 19:24 
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Mich' Drev'
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facedecraie a écrit:
Combien de profs qui font des heures de soutien gratuites sortis des collèges/lycées?

Je ne comprends pas ta question.
Faire du soutien gratuit en dehors des établissements scolaires, c'est ça que devrait faire un prof digne de ce nom ? Tu le fais ?


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 19:26 
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facedecraie a écrit:
Ben oui, mais qu'on arrête alors de nous dire que le prof s'intéresse à la misère sociale dans laquelle vivent certains français. Sorti de son lycée/collège, il s'en tamponne, comme le cadre qui crèche à St-Germain, qui vote Royal, mais qu'à jamais une piecette pour le clodo blanc qui fait la manche devant sa boulangerie.

:lol: :roll:
("le prof"... "il"... généralisation ridicule, infondée, sans intérêt)


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 19:29 
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Jean Pierre Bosser
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Daredevil a écrit:
Je ne comprends pas ta question.
Faire du soutien gratuit en dehors des établissements scolaires, c'est ça que devrait faire un prof digne de ce nom ? Tu le fais ?

Je ne le fais plus, mais je l'ai fait par le passé (dans des quartiers, c'était plutôt instructif).
En tout cas, on en revient bien à ce que disais au départ: le prof se fout du social. Il joue souvent au moralisateur, mais concrètement, nada.


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MessagePosté: Jeu 20 Sep, 2007 19:30 
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Patrick Colleter
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facedecraie a écrit:
Combien de profs qui font des heures de soutien gratuites sortis des collèges/lycées?
déjà qu'un 1/4 h de réunion non payée et ça gueule comme des putois .....
A quand des fonctionnaires au merite ???, à chaque fois que je me rends dans une administration, j'ai peur de m'y endormir.


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