le bac ne vaut plus grand chose ... merci à la génération Mitteux
Il y avait un système de bac reconnu dans le monde entier, avoir un bac Français avait de la valeur, désormais, demande ce qu'ils en pensenten prépa depuis 10 ans et désormais en école d'ingé. Ha mais oui c'était pas bô sélection par les HORRIBLES maths hou lalaaaaaaa
sauf que le "fameux" sésame BAC C c'était 50% scientifique et 50 % littéraire en terme de coeffs !!!! enfin bon j'ai eu l'occasion de donner des cours de stats à des jeunes filles de psycho, ben elles comprenaient pas que les maths serve de moyen de sélection, j'ai usé de psychologie pour tenter de leur faire admettre que si le monde formel et numérique ne peut représenter fidèlement le monde réel, en tout il est un formidable outil d'aide pour essayer de le comprendre et donc vraiment utile pour leurs études. Mais bon ....... en même temps pourquoi tant d'étudiants en psycho vis àvis des besoins ? (c'est un autre débat)

Toisson archicon, 80% de tes messages se limitent à 2 lignes et ne comportent aucun argument... et tu es prof?
Sanook est probablement un peu caricatural (on l'est tous), mais y'a quand même du vrai non?

Facedecraie,je ne suis absolument pas prof...

Ensuite,concernant la longueur de mes messages,certains comme celui de Sanook et autres ne valent pas plus qu'une réponse ou un avis cynique qui en dit plus long que les "tartines" absurdes émises parfois!

Tu n'es pas prof? Autant pour moi.


Par contre tu as bel et bien l'arrogance d'un prof.

1) SLR a lancé hier soir un appel aux parlementaires leur demandant de
rejeter l'amendement Mariani concernant l'utilisation de tests génétiques
dans le contrôle de l'immigration. L'utilisation inacceptable de cette
technique issue de la recherche pour promouvoir une politique dont la
conséquence est de réduire le lien de filiation à son versant biologique
suscite de nombreuses réactions. Le temps est compté, car le vote aura lieu
très vite. Vous pouvez signer cet appel sur notre site, et le faire connaître
autour de vous. 2000 personnes l'ont déjà signé en 24 heures.

SLR a lancé hier soir un appel aux parlementaires leur demandant de
rejeter l'amendement Mariani concernant l'utilisation de tests génétiques
dans le contrôle de l'immigration. L'utilisation inacceptable de cette
technique issue de la recherche pour promouvoir une politique dont la
conséquence est de réduire le lien de filiation à son versant biologique
suscite de nombreuses réactions. Le temps est compté, car le vote aura lieu
très vite. Vous pouvez signer cet appel sur notre site, et le faire connaître
autour de vous. 2000 personnes l'ont déjà signé en 24 heures.

c'est complètement con de bosser les annales de 15 ans en arrière ? quel est l'intérêt ?

Si la gauche idéologique (la compétition c'est mal) revient au pouvoir, les derniers vestiges de l'excellence de l'enseignement à la française risquent de disparaître.

C'qui est marrant, c'est la façon dont Monthubert cherche à rattacher cela à la recherche.

Filiation et regroupement familial, par Axel Kahn et Didier Sicard LE MONDE | 17.09.07 | 14h22 "En 1992, en première lecture à l’Assemblée nationale du texte de la loi dite de bioéthique adoptée en 1994, les députés demandèrent une suspension de la séance de nuit afin de s’accorder sur un point. Il s’agissait de différencier, parmi les tests génétiques, ceux à usage médical (par exemple la détection d’une prédisposition génétique à une maladie) et ceux dont la finalité était l’identification d’un individu ou la détermination d’une filiation grâce aux empreintes d’ADN.

Indépendamment de leur appartenance politique, les parlementaires présents décidèrent que ce dernier type de tests ne pouvait être entrepris en France qu’en vertu d’une saisine judiciaire. Cette précision était liée à la réflexion sur la nature des familles humaines. Une femme et un homme désirent avoir ensemble des enfants, les élever et les aimer, leur permettre de se construire psychiquement et d’acquérir leur pleine autonomie. En règle générale, les enfants procèdent biologiquement de la mère et du père. Cependant, il n’en est pas toujours ainsi. La femme peut être inséminée avec un sperme de donneur ; les enfants peuvent être adoptés ; le père légal peut être différent du père biologique sans que cela remette en question le lien familial. Les généticiens savent que tel est le cas, suivant les régions, de 3 % à 8 % des enfants français de souche. On peut imaginer que cette proportion est encore plus importante lorsque l’homme et la femme sont séparés pendant de longues périodes.

Notre pays, après d’importants débats au sein de la société, des associations familiales, des églises et des écoles de pensée, a considéré qu’il ne fallait pas que le lien de filiation se réduise à sa dimension biologique. On peut être père ou mère par le coeur, par le désir, par la transmission de valeurs, sans rien avoir légué de ses gènes à ses enfants. Il importe d’éviter que cette relation, sanctionnée par la loi, puisse être remise en cause par un homme qui, après une dispute, un mauvais rêve ou une lecture, se mettrait à douter de sa paternité biologique et, après avoir prélevé quelques cheveux de sa progéniture, les ferait analyser.

Cette disposition, à la signification morale forte, n’a pas été modifiée lors de la révision de la loi de bioéthique en 2004 et, sans doute, ne le sera pas dans les années qui viennent. Sauf pour les autres, ceux dont la peau est noire, basanée, jaune... Un parlementaire vient en effet de faire adopter par la commission des lois un amendement au texte sur l’immigration et le regroupement familial, selon lequel les autorisations à un tel regroupement pourraient se fonder sur des tests de filiation biologique, le plus souvent de paternité.

Nous passerons sur le fait que le coût de ces explorations serait à la charge des candidats à l’immigration. Puisqu’il est fort à parier que ceux pouvant arguer de tels résultats seront seuls autorisés à rejoindre leur famille, il s’agira là d’une première sélection par l’argent: celui nécessaire à payer les tests ou à en acheter de faux dont le trafic ne manquera pas de se développer.

RÉGRESSION RADICALE

Mais surtout, une telle disposition témoigne d’une régression radicale de la pensée du peuple français, au moins telle qu’elle est exprimée par ses représentants, en ce qui concerne la nature de la famille. Que fera-t-on - et cela ne sera pas rare si les analyses sont faites dans de bonnes conditions - si une femme désirant rejoindre son époux a trois enfants, dont un d’un père différent ? Un chenapan, en quelque sorte... Faudra-t-il que sa mère l’abandonne, partant avec seulement deux de ses enfants ? ou bien qu’elle renonce définitivement à reconstruire sa famille ?

A travers cette disposition, c’est à une stigmatisation de l’enfant illégitime, à une réinstitution du concept de chenapan que l’on assiste. Quels que soient nos sentiments personnels sur les politiques d’immigration, nous ne contestons pas leur légitimité fondée sur le suffrage universel. En revanche, nous sommes intimement convaincus que, dans leur énorme majorité, nos concitoyens ne se reconnaissent pas dans le bouleversement des valeurs qu’introduit l’amendement récemment adopté. Posons la question: acceptons-nous que les principes moraux essentiels en ce qui concerne une famille française deviennent subalternes appliqués à une famille étrangère ? Nous résolvons-nous à ce que la filiation humaine soit ramenée à sa dimension biologique, animale, celle de la transmission des gènes ? Ne sommes-nous pas révoltés de ce que, au moins pour les autres, notre pays rétablisse le concept de bâtardise et établisse une distinction entre les droits fondamentaux des enfants légitimes et illégitimes ?

Parfois, au détour d’une phrase, d’une déclaration, d’un amendement, c’est l’essentiel de ce dont notre peuple est fier qui est en jeu, sa pensée, ses principes. Nous disons avec une certaine solennité que tel est le cas aujourd’hui et nous demandons instamment à nos représentants au Parlement, quel que soit leur engagement politique, de ne pas persévérer dans la voie qu’ils ont, pour la plupart sans doute inconsciemment, ouverte: elle n’est pas digne de notre pays et de son peuple."

Axel Kahn et Didier Sicard, anciens membres du Comité consultatif national d’éthique, université Paris-Descartes

Article paru dans l’édition du 18.09.07.

C'est quand même triste cette dérive des socialos.

On entend plus Bayrou, Le Pen est aux oubliettes, quelle opposition reste-t-il face à Sarko?

Besancenot?

Mais qu'attendent les militants socialos pour tous les virer... un appel signé massivement par les militants pour nettoyer le parti au kärcher... sont tous probablement trop occupés à négocier leurs petits sièges par-ci, par-là...

Jospin qui fait la morale à Royal, c'est vraiment l'hopital qui s'fout d'la charité.

le boulet

Tests ADN pour les étrangers : des entorses au droit

Un amendement à la loi relative au contrôle de l’immigration a été adopté par la commission des lois. Il ne sera peut-être pas conservé en l’état après passage au Parlement, mais il soulève beaucoup de protestations.

Celles-ci se fondent pourtant sur des arguments assez peu mobilisateurs quand il s’agit de contrer des arguments populistes qui parlent aux tripes. Pourtant, des arguments objectifs de droit, parlant à la raison, peuvent être facilement opposés à ce texte mal ficelé.

1. Le texte de l’amendement

AMENDEMENT N° 36
présenté par
M. Mariani, rapporteur
au nom de la commission des lois
----------
ARTICLE ADDITIONNEL

APRÈS L’ARTICLE 5, insérer l’article suivant :

I. - L’article L. 111-6 du Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile est complété par deux alinéas ainsi rédigés :

« Toutefois, par dérogation aux dispositions de l’article 16-11 du Code civil, les agents diplomatiques ou consulaires peuvent, en cas de doute sérieux sur l’authenticité ou d’inexistence de l’acte d’état civil, proposer au demandeur d’un visa pour un séjour d’une durée supérieure à trois mois d’exercer, à ses frais, la faculté de solliciter la comparaison de ses empreintes génétiques aux fins de vérification d’une filiation biologique déclarée avec au moins l’un des deux parents. »

« Les conditions de mise en œuvre de l’alinéa précédent, notamment les conditions dans lesquelles sont habilitées les personnes autorisées à procéder à des identifications par empreintes génétiques, sont définies par décret en Conseil d’État. »

II. - Dans le premier alinéa de l’article 226-28 du Code pénal, après les mots : « procédure judiciaire » sont insérés les mots : « ou de vérification d’un acte d’état civil entreprise par les autorités diplomatiques ou consulaires dans le cadre des dispositions de l’article L. 111-6 du Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile ».

EXPOSÉ SOMMAIRE

Comme le rappelait un récent rapport du sénateur Adrien Gouteyron, la fraude documentaire est devenue un phénomène endémique dans certaines régions du monde, pouvant atteindre entre 30 à 80 % des documents d’acte civil présentés dans certains pays d’Afrique. Dans ces conditions, les autorités diplomatiques et consulaires ont le plus grand mal à s’assurer de l’existence d’une filiation légalement établie, ce qui encourage la fraude dans le cadre du regroupement familial ou du rapprochement familial (réfugiés et bénéficiaires de la protection subsidiaire).

Afin que le doute portant sur ces actes d’état civil n’entraîne pas une rejet systématique des demandes, il est proposé de permettre au demandeur d’un visa la faculté de solliciter la comparaison, à ses frais, de ses empreintes génétiques ou de celles de son conjoint avec celles des enfants mineurs visés par la demande de regroupement familial.

Cette procédure, qui ne pourrait être mise en œuvre qu’à l’initiative d’un demandeur désireux de prouver sa bonne foi le plus rapidement possible, est utilisée par onze de nos partenaires européens.

2. Résumé des motifs et des propositions :

Les motifs présentés pour recourir aux tests ADN sont donc les suivants :
- fraude documentaire qualifiée d’ "endémique" ;
- risque de rejet de demandes légitimes ;
- d’autres pays le pratiquent.

La proposition est formulée ainsi :
- il s’agit d’une dérogation au droit habituel ;
- l’initiative des tests est du côté des autorités consulaires ;
- le coût de la procédure reste à la charge du demandeur.

3. Commentaires :
L’objet de cet amendement semble donc partir d’une bonne intention. Il s’agit de faciliter la tâche des autorités consulaires et de permettre aux demandeurs légitimes d’éviter de subir les inconvénients d’une fraude massive : durée des procédures rallongée, rejet d’une demande fondée, etc.

Cependant, les motifs présentés ne tiennent pas longtemps à l’analyse.

3.a : Sur la fraude documentaire endémique :
Premièrement, la fraude documentaire, présentée comme endémique, concerne assez peu de personnes. En effet, l’amendement proposé vise le regroupement familial. Ce regroupement concerne, pour 2005, environ 23 000 personnes, dont environ 14 000 en provenance de l’Afrique. Les pays soupçonnés de fraude massive sont situés en Afrique, mais tous les pays africains ne sont pas concernés. Enfin, seuls 30 à 80 % des demandes seraient frauduleuses (d’après ce rapport), ce qui réduit encore le chiffre. Est-il bien nécessaire de modifier notre droit par une mesure aussi radicale qu’un test ADN pour quelques milliers de demandes par an ?

Deuxièmement, il faut bien constater que la fraude est détectée aujourd’hui. Les chiffres prouvent que les autorités consulaires savent séparer le bon grain de l’ivraie. Elles y passent beaucoup de temps, au détriment du service rendu, mais elles y parviennent. Il serait donc possible d’améliorer les moyens des autorités consulaires pour faire mieux ce qu’elles font déjà aujourd’hui. De même, aider les autorités locales à lutter contre la fraude et donc contre la corruption serait une bonne façon d’améliorer le service rendu. Il est d’ailleurs effrayant de constater que la France est sur le point de faire payer aux Africains (puisque c’est eux qui sont visés) le manque de moyens du ministère des Affaires étrangères !

Si on ajoute que le coût d’un tel moyen serait à la charge du demandeur, le recours au test ADN apparaît surtout comme un moyen peu coûteux de simplifier le travail des consulats.

Cependant, il faut noter que si, aujourd’hui, il est possible de payer pour obtenir un certificat de naissance, il sera très certainement possible de payer pour obtenir un test ADN concluant... Le problème n’en sera donc que déplacé.

3.b : Sur le fond juridique

Cet amendement pose trois difficultés.

Premièrement, en France, pour avoir recours aux tests ADN, il faut une excellente raison et un contrôle de la justice.

L’article 16-11 du Code civil stipule que : "L’identification d’une personne par ses empreintes génétiques ne peut être recherchée que dans le cadre de mesures d’enquête ou d’instruction diligentées lors d’une procédure judiciaire [...].
En matière civile, cette identification ne peut être recherchée qu’en exécution d’une mesure d’instruction ordonnée par le juge saisi d’une action tendant soit à l’établissement ou la contestation d’un lien de filiation, soit à l’obtention ou la suppression de subsides. Le consentement de l’intéressé doit être préalablement et expressément recueilli. [...]"

La loi est claire : il faut un juge pour contrôler la procédure.
Avec cet amendement, plus de juge. Un membre d’un consulat pourra demander un test sur la base de son seul doute. L’étranger devra se soumettre à ce test pour établir sa bonne foi, sans pouvoir contester le bien-fondé du doute. Cette absence de tout contrôle est incroyable. On entre dans le domaine de l’arbitraire.

Deuxièmement, la charge de la preuve est inversée. Un membre d’un consulat a un doute : il n’a pas à faire de recherches pour prouver la fraude (ou lever le doute), il n’a plus qu’à exiger du demandeur qu’il prouve qu’il est bien qui il prétend être. Ce renversement n’est pas anecdotique : il remet en question un principe de notre droit : la présomption d’innocence. Dit autrement, tout étranger demandeur de regroupement familial est supposé fraudeur. Sympathique vision des étrangers...

Troisièmement, en France, le lien de filiation se fait par reconnaissance. Celui qui affirme à la naissance être le père le devient légalement (sauf pour les maris qui sont automatiquement le père des enfants de leur femme). Pas de test génétique pour cela : la déclaration fait foi. Ce droit permet de faire avec les vissicitudes de la vie humaine, qui ont pour conséquence que beaucoup d’enfants, reconnus comme tels et aimés comme tels, ne sont pas issus des gamètes de leur père. En France, le lien de filiation ne réside donc pas dans les gènes. Pourquoi devrait-il en être autrement à l’étranger ?

Certes, la loi est faite pour être changée, comme l’a dit le rapporteur du texte. Mais les principes qui guident la loi ne sauraient être ainsi retournés sans que cela soit longuement motivé.

3.c : Sur les autres aspects :

Tout d’abord, non content de créer des problèmes juridiques, le texte fait reposer le coût de la procédure sur le demandeur. Passons sur les problèmes techniques posés par la réalisation d’un tel test dans des pays du tiers-monde. De plus, le coût du test ira dans la poche des officines qui fourniront les tests ADN...

Ensuite, d’autres pays auraient déjà recours à ces tests. Soit. Mais cet argument est loin d’être suffisant. Peut-être serait-il bienvenu qu’on nous explique comment ces tests sont mis en oeuvre dans ces autres pays. Le coût est à la charge de qui ? Un juge contrôle-t-il la procédure ?

D’autre part, si onze pays européens ont recours a à ce test, cela signifie aussi que quinze autres pays n’y ont pas recours : de l’art de choisir la bonne facette d’un argument...

4.Conclusion :
On voit à la lecture de cet amendement que les problèmes qu’il soulève sont plus nombreux que ceux qu’il prétend résoudre. Nul besoin de se draper dans la Déclaration des droits de l’homme ou d’invoquer le spectre de l’eugénisme pour dénoncer cet amendement.

On introduit subrepticement, à l’occasion d’un amendement d’une commission, des dispositions contraires à notre pratique habituelle du droit, tout en mettant des obstacles supplémentaires aux candidats au regroupement familial.

Peu de familles réellement concernées, un texte qui revient sur des principes importants du droit français, de nouveaux bâtons dans les roues des candidats à l’émigration vers la France depuis l’Afrique : on voit par là que le législateur de la majorité actuelle n’est certainement pas dénué d’arrières-pensées...

les métiers manuels qui ne sont PAS des métiers dégradants !!!! .

on aurait bien mieux fait de valoriser les métiers manuels qui ne sont PAS des métiers dégradants !!!! plutôt que d'avoir des pseudos diplômes et pseudos étudiants qui se retrouvent au chômage avec un BAC + 3 sans comprendre ce qui leur arrive ! les pauvres je les plains