Je n'ai jamais prétendu le contraire je te signale. Je disais simplement de se rappeler ce que représentait le FN en 2002. Avec le recul on aurait préféré(et gaccio aussi je pense agit différement). Sur le coup à l'époque c'est une TOUTE autre histoire...

[video]http://www.youtube.com/watch?v=n7BfVpd9kJ0[/video]

N'importe quelle personne censée à l'époque savait pertinemment que le FN n'avait aucune chance de l'emporter face à Chirac.

[HS] Si on fait le parallèle avec tes potes de la FNSEA, c'est bien les pratiques qu'ils utilisent. Et en toute impunité bien entendu.

Stp envoie moi par mail ou autre ce qui te convainc dans les pratiques de ce syndicat, j'aimerais comprendre, merci.

Et pendant que la France se pignole sur sa future marionnette, on en profite pour continuer les conneries de plus belle...

Les derniers décrets passés sous ce gouvernement démocratique (cherchez l'erreur), qui en parle?

Oui pas de probleme. A tete reposée 1 heure apres. Mais toute personne censée a eu 10 à 20 minutes de panique à l'annonce il y a 5 ans...

Pour face de craie : Chevénement est un boulet qui ne peut que faire perdre des voix à Royal.

il a fait perdre Jospin en 2002 avec son discours "ni droite ni gauche, nationaliste seulement".

Chevénement (alias Schweinemann) est qui plus est un ultra-jacobin qui a la haine de tout ce qui est breton , moi qui vote d'habitude plutot centre-gauche , je voterais blanc dans un duel Sarko-Royal rien qu'à cause de lui .

Il serait d'aprés le Nouvel Obs un 1er ministrable de Royal

Euh je le verrais avec un gros ministere comme l'intérieur ou la justice mais pas Matignon.
A Matignon je verrais plutot Ayrault pour le remercier de sa fidélité, DSK pour sa compétence et aussi pour refreiner d'eventuelles envies 5 ans plus tard, et pourquoi pas Montebourg voire Michel Sapin. Mais le courant de Chevenement est trop minoritaire au PS pour que ca lui rapporte Matignon.
Enfin je peux me tromper mais en tout cas ce serait illogique et une belle connerie !

Enfin tout cela montre que quand on vote Royal, on ne s'est pas du tout pour quoi on vote , sur des sujets tels que les institutions , l'europe, l'economie etc ...

je ne ferais jamais de chéque en blanc pour Chevénement.

moi Chevénement et Strauss-Kahn dans un même gouvernement , je me demande c'est quoi la politique qui va être menée.

Pour moi il n'y a que deux votes cohérents et utiles pour l'électorat de gauche : Bové-Besancenot-Laguiller d'un coté et Bayrou de l'autre

L'economie c'est faux, le programme est bien défini avec un axe dynamique publix/privé, croissance endogène, égalité facteur d'efficacité. Du solide, appuyé par des économistes comme Aghion, Maris ou Piketty. Les propositions de Bayrou sont nettement plus insignifiantes et floues. Quand à l'Europe mise à part chez les anti européens ca fait défaut à tous les candidats et c'est bien dommage. Et puis pour les institutions on a déje une idée des projets de referendum avec Royal, tandis qu'avec Bayrou on connait le fond mais pas la forme.

Désolé mais pour la gauche le vote Royal reste autrement plus fiable que le vote Bayrou !

tu es d'une belle mauvaise foi sur l'Europe , il n'y a que Royal qui ne dit rien là-dessus ...tout les autres se sont exprimés.
La position de Bayrou est claire = renforcer l'Europe politique, négocier avec les partenaires un nouveau Traité plus simple reprenant les progrés institutionnels et le resoumettre aux français.

En matière d'économie, je te lis je ne vois même pas ce que ça veut dire.

Bayrou propose éxonération de charges pour les PME pour 2 recutements, déplacement de l'inestissement public en priorité vers l'Education et la Santé, interdire tout budget prévisionnel déficitaire à l'Assemblée, petites retraites à 90 % du SMIC minimum, pas de hausse ou de baisse de la TVA , favoriser les heures supllémentaires pour augmenter le pouvoir d'achat et la croissance (heures sup' rémunérées 35 % de plus que les heures "normales" ) etc....là c'est clair

même sur les 35 heures je ne saurais dire exactement la position de Royal.[/quote]

Tu parles c'est une relecture lissée pour plaire à droite du projet de Royal sur l'Europe !!!!
Qui contenait un nouveau traité à proposer par référendum, plus simple, avec comme changement institutionnel : modification du gouvernement de la zone euro, modification des statuts de la BCE, et un protocole social.
(je te renvoies au pacte présidentiel)

Quand aux points économiques que tu cites de Bayrou, ce sont des points empruntés et relissés pour plaire un peu plus à la gauche au programme de Sarkozy !
1) Des baisses de charges tous azimuts, et notamment sur les heures supplémentaires. On est donc dans le principe sarkozyste : "travailler plus gagner plus".
2) La possibilité laissée aux entreprises de créer deux emplois sans charges. Même remarque que précédemment.
3) Sur son site, Bayrou parle toujours d'un contrat unique "à droits progressifs". Voilà qui ressemble furieusement au contrat unique sur le modèle du CNE/CPE, proposé par... Sarkozy.

Tu regardes le contraste avec le programme de Royal :
- Modulation des aides aux entreprises en fonction des types de contrats utilisés, en donnant la priorité aux CDI.
- Modulation de l'impôt sur les sociétés selon la part du bénéfice consacrée à l'investissement plutôt qu'aux actionnaires.
- Abrogation du CNE.

Quand on examine les projets, pour quelqu'un de gauche, voter Bayrou c'est voter pour un plagieur tendant à droite !

de la poudre aux yeux.des mesurettes qui n'auront jamais aucun effect sur l'économie.je trouve même cela extrèmemment naïf.

et le smic à 10.000 balles en 2048.

Cf Daniel Cohen, les 2 premiers points feront revenir plus d'investisseurs en France.
Et puis c'était des simples exemples pour marquer le contraste avec Bayrou. Je ne suis pas un économiste suffisament pointu pour te sortir une analyse critique point par point des programmes points. Juste montrer ce qui me parait réellement de gauche sans être négatif pour l'économie.
Après tu peux préferer le programme économique de Sarkozy c'est ton droit je suis pas là pour essayer de te convertir. J'essaie juste de montrer que dire " Voter utile à gauche c'est voter Bayrou" releve de ce qu'on appelle pudiquement une insulte à l'intelligence

[video]http://www.youtube.com/watch?v=ihvG6wWbGjM[/video]