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MessagePosté: Lun 23 Avr, 2012 12:40 
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Drago Vabec
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Je n'ai strictement aucune prise de position (de plus, je ne suis pas agent immo). A l'inverse de toi, je reste factuel. Je ne joue pas les apprentis sorciers en manipulant à ma guise des chiffres. Le fait que tu t'engages sur cette piste confirme qu'au travers tes différents posts sur ce sujet que tu ne maîtrises absolument pas, tu défends une seule et unique chose: ton intérêt. Je te confirme que le jour où tu seras propriétaire, tu feras partie des spéculateurs en herbe et ton "raisonnement" s'inversera et se limitera là encore à défendre ta cause.
Résumer le marché de l'immobilier au jeu de l'offre et la demande est une erreur. Sache aussi que chaque année précédent une élection présidentielle voit le marché devenir plus hésitant. Là aussi, c'est factuel.
Pour moi, c'est simple: tu as peur d'acheter, de te lancer. Tu me fais penser à des contacts que j'ai régulièrement qui cherchent le mouton à 5 pattes, qui ont peur de se faire baiser et au bout du compte noircissent le tableaux. Il m'arrive de recevoir des gens que j'ai déjà rencontrés 2, voire 3 ans plus tôt. Je leur avais présenté un projet qui leur correspondait en tout point de vue à l'époque. Je peux t'assurer que certains se bouffent les doigts de ne pas s'être lancés et de s'être crû plus malins alors.
Comme toi, j'aimerais un marché plus cohérent (quoique c'est pas ce que tu cherches: tu souhaites un déséquilibre total inverse à celui d'aujourd'hui), des vendeurs et acquéreurs responsables et lucides.
Tu cherches la meilleurs affaire possible (celle qui n'existe que dans tes fantasmes et exigences) et tu donnes là le meilleur moyen d'en laisser filer une bonne, voire très bonne.
Ton projet ne peut aboutir car tu n'es qu'en phase de réflexion. Il ne mûrira pas tant que tu te refuseras à admettre qu'on t'as mis un sacré paquet de bêtises dans le crâne, lequel t'empêche de traiter le sujet avec objectivité et discernement.

Ton intention d'informer notre communauté est louable mais elle repose sur une analyse qui n'en est pas une. Tu es certainement spécialiste dans ton domaine, mais pas dans celui de l'immobilier et la construction individuelle et collective, loin de là.


Dernière édition par jeanlpec le Sam 28 Avr, 2012 14:16, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 23 Avr, 2012 16:37 
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Lionel Quemener
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Puisque je suis trop con pour raisonner par moi-même et que, par conséquent, je n'ai aucune légitimité pour parler d'un marché que je ne connait pas du tout, voici des articles et vidéos de gens réputés pour leur compétences en la matière (ou leur incompétence mais qui du coup font leur mea culpa).

http://www.contrepoints.org/2012/04/10/76797-limmobilier-francais-est-sur-le-point-de-plonger

Les banques qui flippent et qui se mettent à se séparer de leurs biens tout en nous disant qu'il n'y a pas de problème... ha bon ?
http://www.lavieimmo.com/prix-immobilier/immobilier-credit-agricole-predit-une-correction-jusqu-en-2016-14546.html
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5E8E50C120120305

Standard & Poors :
http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2012/04/13/pour-s-p-les-prix-de-l-immobilier-vont-chuter-de-15_1684958_1306281.html
http://www.challenges.fr/patrimoine/20120412.CHA5360/s-p-parie-sur-une-chute-de-l-immobilier-en-france.html


Michel Mouillard qui défendait mordicus que ça allait continuer à monter nous fait un très joli retournement de veste :
http://www.challenges.fr/patrimoine/20120417.CHA5430/la-crise-de-l-immobilier-a-officiellement-commence.html


Pour ceux qui n'aiment pas lire :

http://www.immobilier-finance-gestion.com/article-immobilier-philippe-maniere-sur-bfm-tv-103455227.html (pour ce lien là, je ne sais pas si la vidéo fonctionne encore)
(potentiellement là : http://auxinfosdunain.blogspot.fr/2012/04/ecouter-absolument-les-experts-avec.html )

Le magnifique retournement de veste du gouvernement !!! :
http://www.dailymotion.com/video/xq27pu_club-immo-benoist-apparu_news?start=564#from=embediframe

Cours très intéressant sur les bulles :
http://www.college-de-france.fr/site/roger-guesnerie/cours-du-28-mars-2012-__1.htm


Des articles comme ceux-là avouant enfin la baisse future de l'immo sont légions à l'heure actuelle. Le plus important étant que cela provient de ceux qui il y a quelques mois encore nous disaient que le marché était sain !!!


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MessagePosté: Lun 23 Avr, 2012 17:24 
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Drago Vabec
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Intéressant ce cours sur les bulles au Collège de France, diffusé grâce à la fondation de Liliane Bettancourt.... :D

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MessagePosté: Lun 23 Avr, 2012 23:52 
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Friggit a écrit:
Mais pourquoi me répondre en croyant me contredire alors qu'on dit exactement la même chose ???
Je sais pas si tu connais la définition du mot "tautologie" mais bon...


Je ne cherche jamais à contredire les types comme toi.

J'ai autre chose à foutre, vois-tu, que tenter de prêcher un con(verti) pour qui la vie est si ennuyeuse qu'il vient dire, sur un forum de foot, qu'il ne faut surtout pas acheter de l'immobilier, parce que "ça va se casser la gueule".

Je précise, au cas où : je suis locataire :lol:


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MessagePosté: Mar 24 Avr, 2012 3:31 
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Jean Pierre Bosser
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et PHEV qu en pense t il de tout ca ? :mrgreen:

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MessagePosté: Mar 24 Avr, 2012 12:49 
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Une chose est sûre et certaine aujourd'hui : les logements sont trop chers, et ce à cause des coûts annexes qu'ils entraînent : charges de copro, taxe foncière, taxe d'habitation, taxe poubelle, intérêts du crédit.

D'ailleurs, si les défiscalisations marchaient si bien sur les produits immobiliers, c'est bien que les rentiers pouvaient s'exonérer de ces contraintes, en l'occurrence, les charges de copro (faibles puisque le logement est neuf), la taxe habitation car payée par le locataire si appartement non meublé, la taxe poubelle (niette), et les intérêts du (des) prêt(s) qui sont beaucoup moindre que les primo-accédants car les durées sont moins longues.

Et derrière, les locataires raquent comme des bourrins, à fond perdu.

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T'étais à la Rabine ?
si c'est non, tu la boucles
Tial, Samedi 27 Mars 2010


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MessagePosté: Mar 24 Avr, 2012 12:54 
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Nuvado a écrit:
Une chose est sûre et certaine aujourd'hui : les logements sont trop chers, et ce à cause des coûts annexes qu'ils entraînent : charges de copro, taxe foncière, taxe d'habitation, taxe poubelle, intérêts du crédit.
640 euros de charges trimestrielles ce mois ci ... Pour un appart de 28 mètres carrés ! :sm1:

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Samedi 22/01/2011 , Jeudi 05/03/2015 , Samedi 02/12/2017 ... La coupe est pleine !


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MessagePosté: Mar 24 Avr, 2012 14:09 
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En l'absence d'avis "higuitesque", ce sujet n'a aucun intérêt !

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I had a dream... But I forget it !


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MessagePosté: Mer 25 Avr, 2012 0:57 
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Waouhh mon copain Phev est de retour...
Et si ma tante en avait, on l’appellerait tonton

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The grape firm


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MessagePosté: Jeu 26 Avr, 2012 17:44 
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Lionel Quemener
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http://fr.finance.yahoo.com/actualites/immobilier-primeview-soutient-th%C3%A8se-dune-145500437.html

Citation:
Le cabinet de recherche économique et financière PrimeView soutient la thèse non consensuelle d'une véritable bulle des prix de l'immobilier prête à éclater en France. PrimeView avait déjà souligné dernièrement que l'envolée des prix de l'immobilier en France depuis les années 2000, mesurée à 110% retraitée de l'inflation des biens et services, a créé une désynchronisation historique entre les prix et le revenu disponible des ménages. Un constat globalement partagé par les économistes. La nouvelle étude publiée ce jeudi par PrimeView va plus loin et jette un véritable pavé dans la mare.

"Il ne fait aucun doute que l'immobilier en France soit sujet à une bulle de valorisation de très grande ampleur, ayant sans doute atteint son paroxysme au cours de l'été 2011. Aujourd'hui au début de son dégonflement, observateurs et acteurs font preuve d'un mélange d'incrédulité et de déni face au mouvement baissier qui se dessine", peut-on lire dans la dernière étude de PrimeView.

Citant la disparition de tous les leviers ayant permis la hausse tels qu'une évolution démographique favorable ou la hausse de la capacité d'emprunt des ménages, PrimeView prédit une "correction forte, durable et généralisée des prix de l'immobilier en France". Autre facteur d'inquiétude soulevé par les auteurs de cette thèse, la disparition progressive du soutien inconditionnel du secteur immobilier par l'Etat qui pourrait faire entrer l'immobilier "dans un cercle vicieux de baisse des prix, de la même manière que la hausse s'est auto entretenue entre 1998 et 2011". PrimeView va même encore plus loin en estimant que cela mettrait alors un terme à l'image de valeur refuge acquise par l'immobilier depuis 15 ans en France !

Au sujet de l'évolution démographique, PrimeView estime que la pression de plus en plus forte qu'exerceront les vendeurs nets, c'est-à-dire les plus de 60 ans, dans les prochaines décennies modifiera structurellement les conditions d'accessibilité des biens immobiliers...

En conclusion, PrimeView fait le scénario de la fin de "l'exception française" dans l'immobilier en reconnaissant quand même que la correction devrait être moins brutale qu'aux Etats-Unis au regard de la plus forte solvabilité des ménages français.


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MessagePosté: Jeu 26 Avr, 2012 20:40 
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Jean Pierre Bosser
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Friggit a écrit:
jeanlpec a écrit:
je pense que tu as entre 25 et 30 ans (pas plus de 30, c'est quasi certain), pas d'enfant, célibataire, une situation correcte sans plus. Et je ne suis pas certain du tout que tu sois locataire. Je ne serais pas étonné que tu vives chez tes parents.
Juste pour info car j'ai l'impression que tu n'as pas bien compris: comme Nikopol, je suis professionnel (voir mon post précédent). C'est en tant que tel que je m'exprime et que tes posts me laissent plus que perplexe!


1/ J'ai effectivement 28 ans. Je ne sais pas si ma situation est correcte (difficile de se situer quand en France personne ne parle de son salaire, d'autant plus que les gens ne disent pas forcément le vrai) : je suis en CDI et gagne 2500 net. En revanche, non je ne suis pas chez mes parents (et ce depuis mes études), mais locataire avec un loyer de 500 euros CC.


'Tain c'est un génie ce Jeannot le Pec


J'ajoute un élément à développer dans tes démonstrations brillantes. Je fais l'hypothèse que tu parles de résidence principale.
Donc plutôt que d'acheter tu restes payer 500 euros de loyer pendant 12 ans. Pour simplifier j'évite l'inflation et la taxe foncière.
Sur 12 ans tu dépenseras => 500*12^2 = 72 000 euros alors tu vois en restant locataire même dans le pire des cas (30% de baisse sur 12 ans je ne sais pas si c'est déjà arrivé en France) tu gagnes 72 000 - 30 000 soit 42 000 euros sur 12 ans.

Friggit a écrit:
3ème cas : krach immobilier (les prix baissent de 30%, corrigé de l'inflation toujours)
J'achète appart1 en 2000 à 100 000 euros. A cette date, appart2 que je convoite pour dans 12 ans est affiché à 200 000 euros.
Je revends appart1 en 2012 à 70 000 euros (puisque -30%) => Ouhlàlà la moins-value !!!. J'achète appart2 à 140 000 euros (puisque -30% !).
Donc : Il m'a fallu débourser/emprunter 70 000 euros (appart2 - appart1).
Ben, en fait j'ai pas fait de moins-value !!! youpi !

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Dieu est avec nous,
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MessagePosté: Jeu 26 Avr, 2012 21:32 
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Drago Vabec
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Je vais juste préciser à froggit une dernière fois que je pense sincèrement que les prix sont trop élevés (et pourtant, je suis prorio). Mais qu'il n'oublie surtout pas que nous sommes en crise, et que ces périodes ont forcément tendance à, si ce n'est le geler, refroidir le marché. Qu'il sache aussi qu'aujourd'hui le marché est hyper-réactif et qu'il est extrêmement sinusoïdal. La moindre reprise économique fera décoller les prix à nouveau, et il verra par lui-même qu'une baisse de prix de x% effective en 6 mois sera inversée en 3. Le marché va s'équilibrer de lui-même. C'est d'ailleurs ni plus ni moins que ce à quoi nous assistons aujourd'hui, et ce depuis 2008 et c'est tant mieux. Il est sage d'attendre le nouveau président et les mesures qu'il prendra...ou pas avant d'acheter.
Enfin, Friggit, ne néglige pas l'extrême importance de la communication. Comment plomber le marché de l'immobilier? Crier haut et fort que les prix vont se casser la gueule, qu'il faut donc attendre avant d'acheter...ce qui m'amène à te poser une question: quel est ton but en venant sur ce forum?


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MessagePosté: Ven 27 Avr, 2012 0:08 
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okeanopoulis a écrit:
J'ajoute un élément à développer dans tes démonstrations brillantes. Je fais l'hypothèse que tu parles de résidence principale.
Donc plutôt que d'acheter tu restes payer 500 euros de loyer pendant 12 ans. Pour simplifier j'évite l'inflation et la taxe foncière.
Sur 12 ans tu dépenseras => 500*12^2 = 72 000 euros alors tu vois en restant locataire même dans le pire des cas (30% de baisse sur 12 ans je ne sais pas si c'est déjà arrivé en France) tu gagnes 72 000 - 30 000 soit 42 000 euros sur 12 ans.

Sauf que tu oublies une chose très importante : le coût d'un crédit !!!
Mettons que tu achètes une maison à 100 000 euros (puisque c'est le postulat que tu prends), donc tu prends un crédit. Mettons que ton échéance (montant par mois) soit de 500 euros (puisque c'est ce qui est mis en location). Mettons que le taux d'emprunt soit de 4% (taux très bas pour une telle durée, et très bas tout court d'ailleurs !).
Le crédit est alors le suivant : 100 000 euros @ 4% et échéances de 500 euros => durée d'emprunt de 330 mois (soit 27,5 ans). Coût du crédit : 65 000 euros !!! (Je te laisse utiliser le simulateur : http://www.actufinance.fr/outils/simulateur-emprunt.html )
Ca veut dire que tu vas payer 165000 euros et non 100000 euros !

Conclusion :
je reprends ton calcul en intégrant le coût du crédit :
En achetant, tu gagnes : 72000 - 65000 - 30000 = -23000 (sur 27,5 ans) [<= notez le signe "-"]
Tu es donc perdant de 23000 euros (ou 10036,36 euros sur 12 ans par exemple).
=> Dans cet exemple, il vaut donc mieux rester locataire : ça fait gagner 10000 euros sur 12 ans.
Et j'ai été soft : on verra les taux d'emprunt sur 25/30 ans dans quelques mois/années...


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MessagePosté: Ven 27 Avr, 2012 0:26 
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Et toi tu oublies encore que quand tu vends ton bien, tu ne rembourses à la banque que le K restant dû.
M'enfin, étant donné que tout laisse à penser que tu es plus près de tes sous qu'un auvergnat, forcément, payer des taux d'intérêts doit te faire mal.

Au bout d'un moment, j'me demande si quelqu'un ici va pas te dire d'arrêter avec tes certitudes, tes articles et tes arguments et te dire:
"Arrête de nous faire chier et restes-y dans ton T2 à gaver ton proprio"

Allez, j'te taquinne mais tu as bien compris que personne ici ne comprend ta démarche. D'après toi, qui mes collègues supporters vont-ils croire? Leurs collègues supporters du métier ou un inconnu qui ne poste que sur ce topic et prétend supporter le Stade?
Est-ce que tu pourrais répondre sincèrement à la question que je t'ai posée dans mon post précédent?


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MessagePosté: Ven 27 Avr, 2012 0:27 
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Lionel Quemener
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jeanlpec a écrit:
Je vais juste préciser à froggit une dernière fois que je pense sincèrement que les prix sont trop élevés (et pourtant, je suis prorio). Mais qu'il n'oublie surtout pas que nous sommes en crise, et que ces périodes ont forcément tendance à, si ce n'est le geler, refroidir le marché. Qu'il sache aussi qu'aujourd'hui le marché est hyper-réactif et qu'il est extrêmement sinusoïdal. La moindre reprise économique fera décoller les prix à nouveau, et il verra par lui-même qu'une baisse de prix de x% effective en 6 mois sera inversée en 3. Le marché va s'équilibrer de lui-même. C'est d'ailleurs ni plus ni moins que ce à quoi nous assistons aujourd'hui, et ce depuis 2008 et c'est tant mieux. Il est sage d'attendre le nouveau président et les mesures qu'il prendra...ou pas avant d'acheter.
Enfin, Friggit, ne néglige pas l'extrême importance de la communication. Comment plomber le marché de l'immobilier? Crier haut et fort que les prix vont se casser la gueule, qu'il faut donc attendre avant d'acheter...ce qui m'amène à te poser une question: quel est ton but en venant sur ce forum?


1er point en gras : justement, en crise les gens ont moins de moyens, ce qui veut dire moins de demande. Donc les prix peuvent baisser si les vendeurs sont pressés/ont la nécessité de vendre.

2ème point : je suis pas d'accord : prenons une baisse de 10% après une montée de 10% => ça ne s'équilibre pas ! La perte est plus forte. Exemple : 100 000 euros. 10% de hausse => 110 000 euros. Suivi de 10% de baisse => 99 000 euros. Le pourcentage est le même mais on a gagné 1000 euros. Ou, plus flagrant : 100 000 euros. 100% de hausse (donc x2, un peu comme à l'heure actuelle) => 200 000 euros. Baisse de 50% (donc baisse 2 fois moins forte que la hausse) => 100 000 euros. On est revenu au prix initial avec un pourcentage 2 fois moins grand.
Donc c'est plutôt l'inverse de ce que tu dis : une hausse effective en 6 mois sera inversée en 3 mois !

3ème point : hé bien mon but est justement d'informer un maximum de gens. Je sais qu'il y a des gens qui n'y connaissent rien à tout ça, moi-même je n'y connaissais pas grand chose il y a encore peu de temps. Et ce n'est qu'un manque d'information du fait des médias qui veulent éviter la panique (quoique le vent tourne en ce moment justement). Et crois-moi : c'est pour le bien que je le fais. En effet : quel est cette folie qui voudrait qu'on laisse les gens s'endetter sur 25 ans alors qu'un risque de krach existe ? Dans quelle situation seront alors ces gens ? J'ai dans mon entourage des personnes qui n'ont rien voulu entendre à ce discours que je tiens, et qui ont donc malgré tout "investi" dans cette matière inerte et improductive qu'est la pierre. Ils font ce qu'ils veulent, mais je les aurait prévenu, c'est tout. Ceci dit, ces personnes vivent moins bien que lorsqu'ils étaient locataires ! Mais ils sont proprioooo, tu comprends ? Mais si le krach arrive (je l'espère pour moi, mais pas pour eux), je pense que beaucoup de gens se retrouveront dans des situations compliquées (s'ils ont besoin de vendre seulement).

Voilà, chacun fait ce qu'il veut, je suis pour la liberté. Mais je suis aussi pour l'information libre et non faussée. Quand la FNAIM parle à la TV, tu crois qu'il vont te dire que ce n'est pas le moment d'acheter ??? Haha. C'est leur commerce ! Tu crois qu'un professionnel de l'immobilier parlera des courbes de Friggit à ses clients ???


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