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MessagePosté: Lun 01 Oct, 2012 23:38 
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Lionel Quemener
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Tiflo a écrit:
bref c'est le moment d'acheter ! :P


J'espère que c'est de l'ironie ! :D
Ce n'est justement pas le moment d'acheter, on est au plus haut de la bulle.
Les prix peuvent encore prendre -40% dans la gueule.

C'est lorsqu'on aura atteint le point bas qu'il faudra acheter (il ne sera pas forcément évident à reconnaître mais il suffit de se fixer pour limite le tunnel sur la courbe, c'est-à-dire le retour aux niveaux de l'an 2000 et avant, même si rien n'empêche que ça descende encore plus bas).


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MessagePosté: Mar 02 Oct, 2012 8:19 
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Drago Vabec
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et si on doit attendre que la courbe redescende au niveau de l'an 2000, je pense que beaucoup d'entre nous sera en retraite.

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MessagePosté: Mar 02 Oct, 2012 23:52 
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Lionel Quemener
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Zef le Picrate a écrit:
Juste une chose, depuis que ce forum existe, on voit les pseudo-spécialistes nous dire de ne pas acheter, or, en les écoutant, ça ferait 10 ans qu'on payerait des loyers, ou est le gain?


Certes, mais :
200 000 euros empruntés à 4% sur 25 ans pour acheter une maison (par exemple), c'est 116 701 euros d'intérêts à payer (soit une maison payée 316 701 euros, tout de même). Et une mensualité de 1055 euros tous les mois.
Et 116 701 euros, ça fait un paquet de loyers de payés, non ? (20 ans dans un appart à 500 euros par mois par exemple).
Et pendant qu'on paye un loyer, on peut tranquillement se constituer un gros apport en attendant la baisse des prix.

Evidemment, chacun fait comme il veut. Et puis il faut faire en fonction de sa situation (ses revenus, ...)
Mais pourquoi absolument acheter dès qu'on a 30 ans et un CDI ?
Bien entendu, comme le dit Tiflo, faut pas attendre d'être arrivé en retraite. Mais quand je vois tous les gamins qui sortent d'école, trouvent un job, et s'attachent un boulet immo aux pieds direct, ça fait peur... surtout quand on voit le fric dépensé, cf calcul plus haut.

Tiflo a écrit:
et si on doit attendre que la courbe redescende au niveau de l'an 2000, je pense que beaucoup d'entre nous sera en retraite.


Rendez-vous dans quelques années.

A ce propos, il y a une théorie (fumeuse ? sérieuse ? :D ) footballistique concernant cette bulle immobilière :

On a connu :
- un point bas en 1984 : UEFA Euro 84 en France
- un point bas en 1998 : FIFA Coupe du monde 98 en France
- et donc point bas en 2016 pour l'Euro 2016 en France ? :mrgreen:

Image


Pas la peine d'attendre la retraite donc, puisque c'est pour 2016 ! :wink:


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MessagePosté: Mer 03 Oct, 2012 11:13 
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Coco Martins
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et tu fais comment pour mettre de grosses sommes de côté une fois que tu as payé ton loyer ?

bref tu es capables de te payer une maison une fois que les enfants sont partis et quand tu seras en âge d'avoir envie de vendre ta barraque trop grande et trop difficile à entretenir vu ton âge avancé

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à l'ouest, du nouveau ???

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MessagePosté: Mer 03 Oct, 2012 11:34 
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Drago Vabec
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de grosses sommes peut-être pas, mais tu "peux" économiser plus qu'en étant proprio (sur le principe).
surtout qu'au début, sur ton crédit tu paies quasiment que de l'intérêt et peu de capital, en gros en étant locataire tu paies les intérêts d'un hypothétique prêt sans rembourser du capital mais tu peux espérer placer ce capital avec un rendement correct.

enfin bon les courbes, c'est gentil, mais le fait d'être "propriétaire" joue bcp plus dans la tête des gens (sentiment d'être chez soi, etc.)

et pis certaines personnes sont proprio dans l'âme, d'autres pas du tout.

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MessagePosté: Mer 03 Oct, 2012 12:13 
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Exact Tiflo...

C'est un choix qui appartient à chacun. Alors même si j'ai envie de rester locataire (pas envie de m'enraciner à un endroit précis), les mecs du genre de Friggit me débectent, à imaginer avoir la science de la bulle immo...


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MessagePosté: Mer 03 Oct, 2012 16:08 
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Didier Monczuk
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alaisebreizh a écrit:
les mecs du genre de Friggit me débectent, à imaginer avoir la science de la bulle immo...



:wink: Quoi, toi non plus tu n'aimais pas Higuito ?

A pleuss'

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MessagePosté: Mer 03 Oct, 2012 19:20 
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Bernard Lama
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Si ça peut en rassurer certains, j'ai acheté au plus haut en province : 2006.
Mais du coup à des taux corrects.

Bien sûr, j'avais fait mon budget en imaginant que moi ou ma moitié perdait son travail, donc quasiment sur un seul salaire. En conséquence, je n'avais pas une capacité d'emprunt très forte et j'ai donc choisi une maison en adéquation avec cela (rénovation, petite surface, en ville). Mon apport : 20 000€ et de l'huile de coude.

Depuis, nous n'avons pas perdu notre travail et même plutôt progressé d'un point de vue salaire. Même avec 3 enfants les mensualités sont devenues plus vivables après quelques années.

Nous avons même renégocié notre prêt et avons changé de banque. Gain : 70€/mois sur 20 ans.

Bref, pour un mec qui s'est fait enfler, je ne me porte pas si mal. Mais comme le dit Tiflo, j'ai la fibre "propriétaire" (j'adore rénover).


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MessagePosté: Mer 17 Oct, 2012 11:46 
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Lionel Quemener
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http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2012/10/16/la-fnaim-confirme-le-retournement-du-marche-immobilier_1776321_1306281.html

Même la FNAIM, ce puissant lobby, se met à en parler ! Eux qui niaient toute baisse possible !
:sm3:


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MessagePosté: Mer 17 Oct, 2012 17:01 
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T'as vraiment rien d'autre à faire ? :shock:


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MessagePosté: Dim 11 Nov, 2012 0:24 
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Lionel Quemener
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2 articles intéressants :

Pourquoi l’immobilier français menace de s’effondrer de 63%

Immobilier français : Apocalypse en vue ?


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MessagePosté: Lun 12 Nov, 2012 17:17 
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Il y a 5 ans, Phev nous promettait une baisse de 50% dans les 5 ans. On voit le résultat aujourd'hui.

Je pense que cette démonstration se suffit à elle-même, non ?

Je précise que je ne suis ni propriétaire, ni futur propriétaire (daus le court et moyen terme du moins).

Friggit, comment expliques-tu que cela fait plus de 5 ans que nous lisons sur Allez-Brest que les prix vont seffondrer ?

Par pitié, pas de lien montrant une baisse dans le 8ème canton de Bain sur Oust ou le deuxième arrondissement de Marseille. La baisse est sensée être générale, et d'au moins 50%.

Partout où je suis passé (Brest, Rennes, Nantes, Bordeaux.......), les prix restent les mêmes, parfois diminuent ou augmentent un peu. Bref, rien.

Merci d'avance de répondre à ma question autrement que par de graphiques sur des tendances à la baisse sur une durée de 6 ans, ou je ne sais quoi. Du concret ! 8)


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MessagePosté: Mar 13 Nov, 2012 1:09 
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alaisebreizh a écrit:
Il y a 5 ans, Phev nous promettait une baisse de 50% dans les 5 ans. On voit le résultat aujourd'hui.

Je pense que cette démonstration se suffit à elle-même, non ?

Je précise que je ne suis ni propriétaire, ni futur propriétaire (daus le court et moyen terme du moins).

Friggit, comment expliques-tu que cela fait plus de 5 ans que nous lisons sur Allez-Brest que les prix vont seffondrer ?

Par pitié, pas de lien montrant une baisse dans le 8ème canton de Bain sur Oust ou le deuxième arrondissement de Marseille. La baisse est sensée être générale, et d'au moins 50%.

Partout où je suis passé (Brest, Rennes, Nantes, Bordeaux.......), les prix restent les mêmes, parfois diminuent ou augmentent un peu. Bref, rien.

Merci d'avance de répondre à ma question autrement que par de graphiques sur des tendances à la baisse sur une durée de 6 ans, ou je ne sais quoi. Du concret ! 8)



Je n'ai jamais dit que le krach c'était maintenant. Je préviens (et j'espère aussi) qu'il va arriver bientôt. Comme personne n'a de boule de cristal, il n'est bien entendu pas possible de dire que ce sera en 2013, plutôt en 2016, si ce sera un krach rapide comme en Irlande/Espagne/USA/UK, ou à long terme comme au Japon par exemple.

Mais on constate dès maintenant une contraction énorme des volumes de vente (j'ai déjà posté les liens et de toute façon on en entends parler à la radio ou à la télé). L'impact sur les prix n'est jamais immédiat (ce n'est pas des fonds liquide comme la bourse), il peut prendre du temps (quelques années) car c'est aussi une guerre psychologique. Tant que les vendeurs campent sur leur position, les prix ne bougent pas. Mais il y a un jour où ils sont obligés de vendre...

Pour répondre à ta question : pour l'instant ce sont effectivement les coins paumés qui sont affectés par une baisse, pas si légère que ça d'ailleurs ; elle commence en effet à se faire sentir.
Mais les villes telles que Brest ou Rennes seront obligatoirement touchées (sauf coins trèèèès particuliers et recherchés, genre trucs de bourges que de toute façon personne ici n'aurait pu imaginer s'offrir un jour ou l'autre).

Si tu veux des détails, je peux t'affirmer que des villes aux alentours de Brest comme Lanrivoaré, Ploudalmézeau, Guipronvel, Milizac, Bourg-Blanc, etc... et même Plouzané sont déjà touchées par la baisse (alors que, je le répète, ce n'est que le début).
C'est bien simple, dès que c'est un peu éloigné des grandes zones d'emploi, les biens ne se vendent déjà plus : il suffit d'avoir regardé leboncoin pendant plusieurs mois pour s'en convaincre.
J'ai moi-même constaté des maisons qui ont fait -15% et jusqu'à -20%. Des maisons qui sont restées des mois et des mois sur leboncoin et qui y sont toujours. Pas d'acheteurs. Les prix sont restés bloqués pendant très longtemps. Mais les vendeurs commencent à comprendre, et depuis environ 2 mois, les prix se mettent à bouger à la baisse. Et bizarrement (ironie), ça ne part toujours pas.

Si tu connais un moyen d'avoir l'historique de leboncoin, je peux bien entendu te montrer des exemples de maisons.


Pour info, autre article à lire : "Aucune ville n'échappera à l'éclatement de la bulle immobilière"

:idea:


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MessagePosté: Mar 13 Nov, 2012 1:14 
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Lionel Quemener
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Autre chose, il n'y a pas de pénurie de logement en France, contrairement au mythe dont on parle régulièrement dans les médias.

Source INSEE :

Paris 17000 logements VACANTS! France 2 000 000 de logements VACANTS ! Mais de quelle pénurie du logement parle t'on ?


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MessagePosté: Mar 13 Nov, 2012 7:24 
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Gilles Kerriou
Gilles Kerriou

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alaisebreizh a écrit:
Il y a 5 ans, Phev nous promettait une baisse de 50% dans les 5 ans. On voit le résultat aujourd'hui.

Je pense que cette démonstration se suffit à elle-même, non ?

Je précise que je ne suis ni propriétaire, ni futur propriétaire (daus le court et moyen terme du moins).

Friggit, comment expliques-tu que cela fait plus de 5 ans que nous lisons sur Allez-Brest que les prix vont seffondrer ?

Par pitié, pas de lien montrant une baisse dans le 8ème canton de Bain sur Oust ou le deuxième arrondissement de Marseille. La baisse est sensée être générale, et d'au moins 50%.

Partout où je suis passé (Brest, Rennes, Nantes, Bordeaux.......), les prix restent les mêmes, parfois diminuent ou augmentent un peu. Bref, rien.

Merci d'avance de répondre à ma question autrement que par de graphiques sur des tendances à la baisse sur une durée de 6 ans, ou je ne sais quoi. Du concret ! 8)


Moi non plus plus propriétaire depuis 2010 8) ...
Je peux te répondre pourquoi cela n'a pas baissé de 50% et encore 50% cela devait être une estimation optimiste de sa part... Cela aurait du baisser d'au moins 60 à 70% en 2008... Tout simplement parce que au cas où tu ne l'aurais pas remarqué les banques depuis 2008 sont en faillite et comment veux tu payer un immobilier hors de prix avec des banques en faillite ?

C'est simple les banques empruntent de l'argent sur les marchés financiers (en gros) pour le prêter à des particuliers (au détail)... A combien vas-tu prêter à une banque qui peut mettre la clé sous la porte du jour au lendemain... ?

Si tu souhaites vérifier mes dires tu vas regarder le taux de l'euribor 1 an en 2008... Il devait être à 5.50% à ce moment là... Comment voulais tu que les prix tiennent avec des banques qui auraient été obligés de prêter à des particuliers à des taux compatibles avec les taux auxquels elles peuvent elles mêmes emprunter.... Donc disons des taux à 10, 12 %... Ce qui se passe en ce moment au Portugal par exemple... Trichet en dépit des traités européens pour éviter l'éclatement de ce qui faut appeler une bulle spéculative et la faillite des banques a fourni de la liquidité gratuite ex nihilo... à ces mêmes banques... ce qui permet de bien enfiler :

1° ceux qui ont cru à l'explosion de la bulle immobilière en 2008 et ont tout vendu à cette époque
2° ceux qui achètent aujourd'hui alors qu'ils devraient payer 30 à 40% du prix demandé si on avait laissé le marché se purger...

mais bon tenir des marchés à bout de bras en fournissant de la liquidité gratuite à des banques zombies cela à ses inconvénients... C'est pas l'immobilier qui dans un premier temps va baisser de 70%, c'est le chômage qui va augmenter à 15% (dans un premier temps)... On ne peut pas tout avoir : le maintien des bulles spéculatives, la valeur des actifs gonflée à la testostérone des taux à 1% et une économie dynamique... Il faut choisir...

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