Bulle immobilière en France. Bientôt le krach...

willou29

La baisse de l'immobilier sera masquée par une augmentation des taux d'emprunts.

Nikopol

Tout dépend de l'ampleur de la baisse.

willou29

Tout comme l'augmentation de taux.
Pour ma part pour diminuer le prix, il faut déjà ne pas passer par une agence. En passant en direct avec le vendeur c'est déjà 8% d'économiser il me semble.

Nikopol

willou29 a écrit:

Tout comme l'augmentation de taux.
Pour ma part pour diminuer le prix, il faut déjà ne pas passer par une agence. En passant en direct avec le vendeur c'est déjà 8% d'économiser il me semble.

C'est loin d'être aussi simple. Il faut voir au cas par cas.

Tu connais un propriétaire qui se privera de vendre son bien 20% plus cher s'il le peut? Et qui n'essaiera pas de dissimuler ce qui cloche? si son voisin est un sale con et organise des teufs tous les samedis, tu crois qu'il te le dira?

Les frais d'agence, ça fait toujours chier mais les gens sont tellement convaincus que le PAP est une affaire en soi qu'ils se font régulièrement baiser par des proprios trop heureux de pouvoir leur dire "ah mais y'a pas de frais d'agence hein".

Le Corbeau

Comme le dit Nikopol, en vendant en direct le vendeur veut prendre les 20% pour sa pomme, pas en faire cadeau à l'acheteur !

Et je rajouterai que si tu souhaites un bien très précis, l'aide d'une agence peut s'avérer nécessaire.
Ca a été mon cas. La négociation, la connaissance des prix, des biens et des propriétaires ça ne s'improvise pas toujours et un bon professionnel peut te faire passer devant un autre acheteur si le bien est convoité.

Friggit

willou29 a écrit:

La baisse de l'immobilier sera masquée par une augmentation des taux d'emprunts.

Non.

Exemple :

Tu peux rembourser 1000 euros par mois max car ton couple gagne 3000 euros.
A l'heure actuelle, avec cette mensualité, tu peux acheter une maison à 200 000 euros sur 25 ans.

200 000 euros empruntés à 3,5% sur 25 ans, ça fait environ 300 000 euros à rembourser à la banque, au final.

Admettons que les prix baissent de 30 % (donc moins que la hausse en trop qu'il y a eu ces dernières années), la maison vaudra alors 140 000 euros.
Par ricochet, et pour aller dans ton sens, admettons que les taux d'emprunt passent à 6 % (hausse de 70 % environ).
Toujours avec 1000 euros de mensualité possible, avec ce nouveau prix et ce nouveau taux, le crédit est cette fois sur 20 ans.

140 000 euros empruntés à 6% sur 20 ans, ça fait environ 240 000 euros à rembourser à la banque, au final.

(Dans les 2 cas, on est donc à 1000 euros de mensualité. Dans le 1er cas, le remboursement est terminé au bout de 25 ans, dans le second au bout de 20 ans.)

Conclusion : dans cet exemple, si les prix baissent de 30 % et que les taux augmentent de 70 %, tu seras malgré tout gagnant de 60 000 euros, et en plus tu auras fini le remboursement 5 ans plus tôt, alors que les taux d'intérêts ont presque doublés.
Pourquoi ? Simplement parce que si les prix baissent sensiblement, la durée d'emprunt baisse énormément, et que par conséquent le coût du crédit baisse lui aussi énormément.

Corollaire : les taux d'intérêt, ce n'est pas ce qui est le plus important. L'important en immo, c'est surtout le prix d'achat. Il vaut mieux une baisse des prix qu'une baisse des taux. Vu autrement : peu importe si les taux d'intérêt augmentent pourvu que les prix baissent.

(Tous ces calculs peuvent facilement être refaits avec cette calculatrice d'emprunt : http://www.actufinance.fr/outils/simula ... prunt.html )

DanielaMax

Impossible de savoir quand le marché immobilier français va se retourner. D’un côté, les signes d’un retournement sont là, mais de l’autre, de puissants facteurs soutiennent encore les cours. Mais il faut noter que les mêmes facteurs n’ont pas empêché le marché étasunien de s’effondrer.

___________________
DPE diagnostic de performance énergétique

Nikopol

Tiens, un nouveau

Friggit

Le Figaro : "Immobilier : au moins deux ans de baisse de prix"
http://www.lefigaro.fr/immobilier/2013/01/17/05002-20130117ARTFIG00580-immobilier-au-moins-deux-ans-de-baisse-de-prix.php

Bon, il faut s'arrêter aux premières lignes avec -5% en 2013 et 2014, car :
"Standard & Poor's estime cependant qu'il s'agit là d'une «correction relativement bénigne» au vu de la très forte augmentation (10% par an en moyenne) enregistrée entre 2000 et 2007. L'enquête reste d'ailleurs assez optimiste sur le long terme en relevant que la pénurie de logement, couplée à une augmentation sensible de la population française devrait soutenir le niveau des prix. "

C'est fou ça quand même, dire que c'est "optimiste" que de dire que les prix resteront hauts. Diraient-ils la même chose si on parlait du prix de l'essence ?

gaminovitch

baisse ou pas, c'est le moment de renégocier son prêt immo surtout pour ceux qui ont emprunté en 2008/2009
je suis sur le dossier actuellement, ça s'annonce intéressant

Friggit

Un édito sur le site de LePoint :

En attendant le krach immobilier

Citation:

Mais Paris n'a pas le monopole de la flambée immobilière. Sur l'ensemble du territoire français, le prix des logements anciens a été multiplié par 2,5 depuis 1998. Comme toujours lors de la formation des bulles spéculatives, ainsi que l'a bien montré l'économiste américain Robert Shiller, une multitude d'arguments pseudo-rationnels sont brandis pour tenter de justifier cette exubérance irrationnelle : la pénurie de logements, les achats massifs de la part des étrangers, les inquiétudes sur les retraites, l'évolution démographique, la faiblesse des taux d'intérêt. Et patati, et patata.
Il y a aussi l'idée bien ancrée selon laquelle "l'immobilier ne fait que monter". Séduisante mais fausse. Une étude du FMI a montré que, sur les 37 fortes augmentations du marché de l'immobilier observées entre 1970 et le milieu des années 90 en Occident, 24 se sont achevées par des baisses ayant effacé, en termes réels, entre le tiers et plus de la totalité de la hausse.
(...)
Il y a aujourd'hui en France un déni de la bulle immobilière comme il y a longtemps eu un déni de la dette ou du déficit de compétitivité. Avec cette sorte d'aveuglement collectif soigneusement entretenu par les discours rassurants et apaisants d'experts pas franchement désintéressés.
(...)
Le déni persiste donc malgré la multiplication des signes avant-coureurs d'une sévère correction.
(...)
Mais, avec la politique d'austérité budgétaire, les hausses d'impôts, la baisse attendue du pouvoir d'achat et la hausse prévue du chômage, cette exception immobilière française risque de prendre fin. En douceur, il faut l'espérer. Brutalement, il faut le craindre. Selon les calculs du magazine The Economist, le marché immobilier français n'est pas seulement surévalué de 35 %, mais il est aussi le plus surévalué de tous ceux des pays industrialisés, devant le Canada (34 %), les Pays-Bas (33 %), l'Australie (23 %) et l'Espagne (21 %).

Kéfeux

La baisse de l'immobilier c'est un peu comme le nouveau stade à Brest, on en parle depuis longtemps mais au final y a rien qui bouge.

Friggit

Kéfeux a écrit:

La baisse de l'immobilier c'est un peu comme le nouveau stade à Brest, on en parle depuis longtemps mais au final y a rien qui bouge.

Regarde en première page la courbe mise à jour. Tu ne trouves pas qu'il y a du mouvement ? Au moins une tendance ?

Friggit

Le Monde : "Le marché immobilier se fissure."

http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/03/01/le-marche-immobilier-se-fissure_1841223_1306281.html#xtor=RSS-3208

Libération : "Baisse généralisée des prix de l'immobilier en Ile-de-France."

http://logement.blogs.liberation.fr/serafini/2013/03/baisse-g%C3%A9n%C3%A9rale-des-prix-en-ile-de-france.html

Le Figaro : "La baisse des prix dans l'immobilier confirmée à Paris" ("??? Mais non ! ça ne pourra jamais baisser à Paris voyons !" :roll:

Epic Fail !)

http://www.lefigaro.fr/immobilier/2013/02/28/05002-20130228ARTFIG00628-la-baisse-des-prix-dans-l-immobilier-confirmee-a-paris.php

Les Echos : "Immobilier : la baisse des prix va s'accentuer en 2013"

http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/actu/0202588620014-immobilier-la-baisse-des-prix-va-s-accentuer-en-2013-542576.php

al'ouestbrest

ne sois pas de mauvaise foi
quand tu nous annonces des baisses à venir
tu ne paries pas sur une baisse de .......1%

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