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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 11:32 
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Mich' Drev'
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Chouette match de nos joueurs. Pour le scénario, la deuxième mi-temps avant la première eut été plus sympa :-)
Côté supporters, j'ai trouvé Arkéa plutôt en forme sur ce match.

Un bon Grandsir, un bon Perraud(même s'il se fait enrhumé par Diony), excellent Charbo dont j'ai adoré la passe en une touche pour le but de Cardona après la récupération de Belkebla. Il a tout vu avant les autres comme souvent.

Chardonnet a fait son match avec ses qualités et défauts.
pour les défauts, il rate une relance en début de match et il défend trop vers son but (il risque le CSC 2 ou 3 fois encore hier. C'est un habitué du cadeau... ) mais pour le reste bon placement de couverture et toujours excellent jeu de tête qui soulage.

Saint-Etienne jouait mieux que Brest techniquement sur pas mal de séquences. En effet, comme le dit James Scott ça déroule en mode gentil, il manquait un peu d'envie et d'efforts collectifs. Une gueulante à la mi-temps qui remotive un peu les troupes n'a pas permis la remontada.
Pour l'énergie Brest a Belkebla qui ratisse et Saint-Etienne a M'vila qui n'est plus que l'ombre de lui-même.
Je n'ai pas aimé Cabaye un peu truqueur et râleur alors qu'il est capable de beaucoup mieux.(on sentait un peu vexé par la tournure des événements).
Bouanga est bon comme souvent contre Brest mais d'autres comme Boudebouz ont fait seulement un petit match.


Jampi a écrit:

Que quelqu'un m'explique, notamment un arbitre (s'il est de bonne foi), comment un joueur qui contre un ballon de la hanche ou du postérieur et qui voit ce dernier rebondir sur sa main, puisse être sanctionné de l'avoir fait ... volontairement ?



1- La Fontaine parlait du stade Brestois à son époque
"Selon que vous serez puissant ou misérable Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir"
https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/Poemes/jean_de_la_fontaine/les_animaux_malades_de_la_peste


2- en effet juste pour la mauvaise foi de la lfp , il y a des zones d'interprétations dans ces règles de foot qui peuvent permettre de faire dire tout et son contraire.

Alors oui la balle rebondit d'abord sur la cuisse de Chardonnet donc on peut se dire, pas péno :
dans la règle(*) :

Citation:
Il n’y a en général pas faute si le ballon touche le bras ou la main
d’un joueur :
• directement depuis sa tête, son tronc ou sa jambe



Mais il y a aussi :
Citation:
Il y a en général faute si un joueur touche le ballon du bras ou de la main lorsque :
• la position du bras ou de la main a artificiellement augmenté la surface
couverte par son corps ;
• le bras ou la main est au-dessus du niveau de l’épaule (à moins qu’il ait
délibérément joué le ballon et que ce dernier touche ensuite son bras
ou sa main).


Comme Charonnet est à l'horizontal sur son tacle, son bras et sa main sont "au-dessus du niveau de l'épaule". De plus il n'a pas taclé avec son bras collé au corps(ce qui doit être assez compliqué à faire). on peut donc se dire l'inverse, c'est péno....


Pour être sérieux, c'est la L1 et les arbitres ne seront jamais parfaits, les passes de nos joueurs non plus et c'est pas dramatique.
Les règles permettent différentes interprétations et comme en général les gros clubs sont avantagés ou ont "le bénéfice du doute" en leur faveur, il ne faut pas trop s'énerver avec ça.

Mais les règles sont nulles. A quand des règles qui resteront ouvertement floues et remettront l'arbitre devant ses responsabilités sans se cacher ? Par exemple :

Citation:
- si (l'arbitre pense que) le joueur a volontairement voulu jouer/contrôller le ballon de son bras : on siffle faute
- si (l'arbitre pense que) le joueur a volontairement voulu que son bras ait plus de chances de détourner ou arrêter le ballon et qu'il le touche : on siffle faute.

- dans les autres cas, on ne siffle pas faute


-> A l'arbitre de sentir le jeu et d'enfumer les petits clubs s'il le veut mais au moins ce ne sera pas caché dans des vraies / fausses règles qui permmettent de couvrir toutes les décisions.

(*)page 108 ici :
http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/ ... lePage.pdf


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 11:45 
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David Ginola
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Merci pour ces clarifications sur les règles qui sont donc faites pour que l'arbitre puisse siffler tout et son contraire.


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 14:16 
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Loulou Floch
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Franchement faut arreter avec les theories du complot et les pleureuses contre l'arbitrage!
Vous croyiez vraiment que les gens en ont quelque chose a foutre de Brest? Vous vous interessez aux erreurs d'arbitrage defavorables a Amiens ou Metz? Non et pourtant je suis sur que leurs forums debordent des memes plaintes que nous, dans tous les clubs! D'ailleurs personne ne signale que l'arbitre n'a laisse que 3 minutes de temps supplementaire alors que 7 ou 8 auraient ete logiques, avec le serrage de fesses de la fin on aurait pu se faire egaliser. Ben la dessus les verts se sentent lésés.

Et puis soyez honnetes, si un vert avait fait la meme main que chardo tout le monde aurait hurlé au penalty!!!
Pour moi ya peno point! Cuisse ou pas cuisse, chardo devie de la main un ballon qui etait cadré! Si tu siffle pas peno la tu siffle jamais.
Et puis les penos concédés par chardonnet c'est un grand classique, si quelqu'un a une stat, ça doit etre impressionant!


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 14:45 
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Drago Vabec
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Pas faux. Mais ce que tu avances serait plus percutant si on ne sortait pas de l'expérience fâcheuse de Rennes. Sans cautionner l'idée d'un complot imaginaire, la succession des 2 matchs permet d'avancer que le corps arbitral a fait preuve de sévérité envers Brest, d'indulgence et de compréhension pour ses adversaires. Nous sommes dans une séquence où l'arbitrage nous est défavorable, ce qui peut changer. Du moins l'espère-t-on


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 14:57 
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Mich' Drev'
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Quagmire a écrit:
Franchement faut arreter avec les theories du complot et les pleureuses contre l'arbitrage!
Vous croyiez vraiment que les gens en ont quelque chose a foutre de Brest? Vous vous interessez aux erreurs d'arbitrage defavorables a Amiens ou Metz? Non et pourtant je suis sur que leurs forums debordent des memes plaintes que nous, dans tous les clubs! D'ailleurs personne ne signale que l'arbitre n'a laisse que 3 minutes de temps supplementaire alors que 7 ou 8 auraient ete logiques, avec le serrage de fesses de la fin on aurait pu se faire egaliser. Ben la dessus les verts se sentent lésés.

Et puis soyez honnetes, si un vert avait fait la meme main que chardo tout le monde aurait hurlé au penalty!!!
!

Et oui ,


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 15:00 
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Mich' Drev'
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bleizh a écrit:
Pas faux. Mais ce que tu avances serait plus percutant si on ne sortait pas de l'expérience fâcheuse de Rennes. Sans cautionner l'idée d'un complot imaginaire, la succession des 2 matchs permet d'avancer que le corps arbitral a fait preuve de sévérité envers Brest, d'indulgence et de compréhension pour ses adversaires. Nous sommes dans une séquence où l'arbitrage nous est défavorable, ce qui peut changer. Du moins l'espère-t-on


Heureusement qu'il ya ce problème sur le règlement au sujet des pénos ...
De quoi parlerait on ??? Des ratés de Charbo , de Faussurier qui doit jouer plus haut , Mendy et sa technique , l'absence de Diallo qui nous oblige à jouer plus long ............!!!! Bonne reflexion !!!!!!!!!!!!!!!!


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 15:03 
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Drago Vabec
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Si vous n'aimez pas les constats, libre à vous. Certains se focalisent sur ces affaires de péno, moi non. Je retiens que malgré un arbitrage guère favorable sur ces 2 matchs, on a pris 4 points. Ce qui est rassurant


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 15:20 
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Slavo Muslin
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Quagmire a écrit:
Pour moi ya peno point! Cuisse ou pas cuisse, chardo devie de la main un ballon qui etait cadré! Si tu siffle pas peno la tu siffle jamais.
Et puis les penos concédés par chardonnet c'est un grand classique, si quelqu'un a une stat, ça doit etre impressionant!



L'arbitre s'est trompé. Comme toi. La loi 12 est claire.
On ne siffle plus pénalty :
- Si le ballon a rebondi depuis une autre partie de son corps ou de celui d'un coéquipier ou d'un adversaire se trouvant à proximité, le contact avec le ballon étant presque impossible à éviter.

- Si le joueur tombe et que son bras/sa main lui sert à amortir le contact avec le sol.

Le 1er cas est exactement la situation de Chardonnet. Il n'y a donc pas pénalty et, évidemment, pas carton jaune non plus. Carton jaune que n'a pas pris hier soir le Lillois qui accroche, volontairement, un Marseillais dans la surface. Pourquoi ?


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 15:22 
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Drago Vabec
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Dire que l arbitre aurait du laisser 8 minutes en plus me semble un poil exagéré.Deja il a pas laissé trois minutes,mais 4m38.

Les deux changements des stéphanois a la mi-temps ne comptent pas,le petit jeune,30 secondes.
Court , trente secondes plus magnetti encore 30 secondes.

Donc une minute trente au total. Il lui a fallu entre trois minutes et quatre pour prendre sa décision sur le penalty,,donc on arrive a six minutes d arrêts de jeu,il a oublié,tant mieux,1m20 .

Donc les verts auraient pu égaliser dans ces 80 secondes, mais on aurait pu en mettre un quatrième.

Tout le monde se fiche de notre club? moi je me fiche des autres équipes.

Comme le dit bleizh, on a quand même pas était favorablement aidé par l arbitrage en une semaine,et ça personne ne peut le nier.On s en branle,on a gagné.


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 15:25 
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Slavo Muslin
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gwedalou a écrit:
Comme Charonnet est à l'horizontal sur son tacle, son bras et sa main sont "au-dessus du niveau de l'épaule". De plus il n'a pas taclé avec son bras collé au corps(ce qui doit être assez compliqué à faire). on peut donc se dire l'inverse, c'est péno....


Si tu regardes bien les images, ce que doivent faire les 2 gus chargés de la var, à aucun moment le bras droit de Chardonnet ne se trouvent au-dessus du niveau de son épaule.
Il n'y a donc pas pénalty.

Mais bon comme on a finalement gagné on va considérer qu'il n'y a que demi mal même s'il est permis de se demander comment un arbitre peut inverser son jugement d'une semaine à l'autre.
Il doit être en méforme sans doute.


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 15:28 
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Quagmire, si tu veux dire que sur ce forum on est un peu biaisé... c'est probable.

Pour te rassurer sur le forum des verts (poteaux carrés) c'est l'inverse, il y a plusieurs messages sur le temps additionel et sur le premier carton jaune sévère contre Maçon à la 2ème minute de jeu également.

Pour le temps additionnel, ne pas oublier que les 2 changements des verts à la mi-temps ne sont pas décomptés.

Si on lit les règles :

Citation:
Récupération des arrêts de jeu
L’arbitre peut prolonger chaque période pour compenser les arrêts de jeu
occasionnés par :
• les remplacements ;
• l’évaluation de la blessure et/ou le transport de joueurs blessés hors du
terrain ;
• les manœuvres visant à perdre du temps délibérément ;
• les sanctions disciplinaires ;
• les arrêts de jeu de nature médicale autorisés par le règlement de la compétition,
comme par exemple les « pauses de récupération » (d’une minute maximum)
et les « pauses de rafraîchissement » (90 secondes à 3 minutes) ;
• les vérifications et analyses effectuées dans le cadre de l’assistance vidéo
à l’arbitrage ;
• toute autre cause, y compris tout retard important dans la reprise du jeu
(par ex. : célébration d’un but).


Il peut s'il veut mais il ne doit pas forcément le faire.
Ca insiste d'ailleurs aussi dans les règles pour ne pas faire de zèle :

Citation:
2. Récupération des arrêts de jeu
De nombreux arrêts de jeu sont tout à fait normaux (rentrées de touche, coups
de pied de but, etc.). Il convient donc de n’accorder de temps additionnel que
si ces arrêts de jeu sont excessifs.


Donc, comme pour la main où la décision est aléatoire, le temps additionnel est fantaisiste ...

Quel magnifique sport!


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 16:40 
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Coco Martins
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bleizh a écrit:
Pas faux. Mais ce que tu avances serait plus percutant si on ne sortait pas de l'expérience fâcheuse de Rennes. Sans cautionner l'idée d'un complot imaginaire, la succession des 2 matchs permet d'avancer que le corps arbitral a fait preuve de sévérité envers Brest, d'indulgence et de compréhension pour ses adversaires. Nous sommes dans une séquence où l'arbitrage nous est défavorable, ce qui peut changer. Du moins l'espère-t-on

Et de prendre en compte que le point commun MAJEUR sur ces 2 matchs était Wattelier,dans le bus,puis sur le pré...)
Situations identiques,et 2 prises de positions arbitrales(arbitraires???) différentes...par le même gus!

_________________
on ne vivra qu'une fois....


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 16:48 
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Momo Bouquet
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Perso, c'est plus le jaune qui me gène. Double peine pour un fait involontaire.
Et pas de jaune pour le stéphanois faisant une main plus tard...les règles sont tellement interprétables que la VAR doit tirer aux dés.

_________________
"Le temps passe et les oeufs durent." Daniel Prévost.


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 17:22 
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Bernard Lama
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Ce qui est fou c'est que l'arbitre qui accorde le peno hier faisait partie de l'assistance vidéo à Rennes...! Complètement incohérent. VAR, merde en barre

_________________
"Si Dieu nous a fait à son image, il est sûrement bête et laid." F.Zappa


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MessagePosté: Lun 17 Fév, 2020 17:45 
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Drago Vabec
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Il est où penfoul? Parti passer ses diplômes d'entraineur?

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Celui qui sait faire fait, celui qui ne sait pas faire conseille, celui qui ne sait pas conseiller devient prof. :)


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