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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 20:48 
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David Ginola
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@Juanito.

Pas non plus un specialiste en geopolitique et il est tres difficile de prevoir l'avenir.

La Bielorussie etant pour l'instant a la botte des russes, la Pologne est déja a la frontiere avec la Russie.
Comme tu dis, on peut toutefois penser que Poutine n'a nullement l'intention d'occuper et d'annexer l'Ukraine car il ne pourrait pas la tenir.
Il faudrait vraiment connaitre les intentions des deux parties. Quels sont les objectifs que Poutine s'est fixé et jusqu'ou sont pret a aller les Ukrainiens pour preserver leur souveraineté? Reste a souhaiter que la situation ne degenere en s'etendant a d'autres régions.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 21:08 
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Drago Vabec
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Si Poutine est coupable (les ukrainiens ont quand même le droit de choisir ce qu'ils veulent faire de leur vie et pays), l'OTAN et USA sont responsables, aux yeux de poutine évidemment.
On rembobine ?
Deux blocs, OTAN et pacte de Varsovie (Les uns volontaires, les autres peut-être moins), guerre froide...
:arrow: Crise de Cuba: Hors de question pour les USA d'avoir des missiles russes près de chez eux. Et pourtant, eux se permettent d'en installer en Turquie. 1er coup pour les russes.
:arrow: Après cela, l'OTAN promet à la Russie de ne plus s'élargir. Promesse non tenue et de loin. Encore un coup dur pour les russes.
De cette période, il ne reste plus que la Russie (et Bélarus) contre l'OTAN.
Poutine a craqué, nostalgique de cette époque et semble vouloir refaire le coup du pacte de Varsovie.
Voilà comment je comprends Poutine.
Maintenant, plus ça va durer en Ukraine, moins ce sera bon pour tout le monde. Pensez-vous que Poutine reconnaisse une défaite et rentre la queue entre les jambes ? Jamais. S'il n'est pas trahi de l'intérieur, il n'arrêtera pas.
Par contre, le président ukrainien, il fait vraiment tout (il a raison) pour que le monde entier l'aide. Mais de là à dire que si l'Ukraine tombe toute l'Europe tombera, il faut arrêter. La Russie n'a quand même pas les moyens d'envahir toute l'Europe. Ukraine, Moldavie et Géorgie, probablement.
On verra comment l'OTAN réagit s'il décide de joindre Kaliningrad en Lituanie.

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 21:24 
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samoucha a écrit:
transam a écrit:
De plus, dire "le discours des ukrainiens en 2014" alors que les propos relevés viennent d'un ou deux journalistes, c'est de l'extrême généralisation.
Des pro-russes ou nationalistes ukrainiens, il y en a partout en Ukraine. Seulement lee 1ers sont plus représentés à l'est du pays, les seconds à l'ouest. Mais ces personnes ne représentent pas toute la population ukrainienne qui, pour pas mal d'entre elle comme partout dans le monde, souhaite juste bosser et vivre paisiblement. Maintenant, si on s'attache à ce genre de généralités, il est facile de comprendre pourquoi les populations sont manipulables.

Quand je dis les ukrainiens je parle des décideurs et de leur propagande (les médias).
Pour mater l'insurrection au Donbass qui a été envoyé là bas officiellement ??? Le régiment Azov nazi pur et dur et prônant le nazisme officiellement et appartenant au ministère de la défense (plus officiel tu meurs). Ce régiment assisté de l'aviation a massacré 13 000 civils depuis 2014 (chiffres officiels) et a été accusé de violation des droits humains. Que veux-tu de plus ? quel pays a osé ça ??? Donne-moi un seul pays qui ose intégrer un régiment nazi de 4000 hommes à son ministère de la défense ??? sur leurs tenues de combat le blason du nazisme à la sauce Azov. Si ça ne veut pas dire que le pays est nazi, alors je sais pas ce que ça veut dire. Tout ça est vérifiable.

Ça ne justifie pas l'intervention de Poutine. Ce dernier a utilisé le même argument de "nazi" à propos du président géorgien lors de la prise de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie par la Russie. Il en trouvera sûrement également quand viendra le tour de la Moldavie (tiens, j'ai pris une photo de l'ambassade russe à Tiraspol (il n'y en a que 4 en Transnistrie), il parait que c'est interdit). Enfin, s'il ne clamse pas de surdosage de cortisone d'ici-là.

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Ça ne s'invente pas : https://fr.mappy.com/poi/4f43e8b4e4b0d0988902d748


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Dim 06 Mar, 2022 21:41 
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Lorenzo29 a écrit:
Mais de là à dire que si l'Ukraine tombe toute l'Europe tombera, il faut arrêter. La Russie n'a quand même pas les moyens d'envahir toute l'Europe. Ukraine, Moldavie et Géorgie, probablement. On verra comment l'OTAN réagit s'il décide de joindre Kaliningrad en Lituanie.

Oui, sa remarque sur l'Europe m'a paru comme un cri de désespoir.
Par contre, je ne pense pas qu'il tentera de joindre Kaliningrad. Il avance pas à pas en jouant sur le fait que l'OTAN ne peut se permettre d'intervenir car l'Ukraine, tout comme la Géorgie, la Moldavie, la Transnistrie, l'Ossétie du sud ou l'Abkhazie n'en font pas partie.
Tenter de joindre Kaliningrad donnerait une raison à l'OTAN d'intervenir puisque Estonie, Lettonie et Lituanie en font partie et là, la boite de Pandore serait ouverte.
J'ai un peu de sous de côté et ai commencé à construire un abris anti-atomique en granit à Kerlouan. J'aurai le plein d'iode mais je choperai le cancer du radon.

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 2:14 
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Un big respect pour cette dame. La seule dans un monde médiatique soumis au système. Je m'inquiète pour elle. Dans ses yeux on voit la tristesse de ce qu'elle voit depuis 2014 dans cette région oubliée.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 2:27 
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transam a écrit:
samoucha a écrit:
transam a écrit:
De plus, dire "le discours des ukrainiens en 2014" alors que les propos relevés viennent d'un ou deux journalistes, c'est de l'extrême généralisation.
Des pro-russes ou nationalistes ukrainiens, il y en a partout en Ukraine. Seulement lee 1ers sont plus représentés à l'est du pays, les seconds à l'ouest. Mais ces personnes ne représentent pas toute la population ukrainienne qui, pour pas mal d'entre elle comme partout dans le monde, souhaite juste bosser et vivre paisiblement. Maintenant, si on s'attache à ce genre de généralités, il est facile de comprendre pourquoi les populations sont manipulables.

Quand je dis les ukrainiens je parle des décideurs et de leur propagande (les médias).
Pour mater l'insurrection au Donbass qui a été envoyé là bas officiellement ??? Le régiment Azov nazi pur et dur et prônant le nazisme officiellement et appartenant au ministère de la défense (plus officiel tu meurs). Ce régiment assisté de l'aviation a massacré 13 000 civils depuis 2014 (chiffres officiels) et a été accusé de violation des droits humains. Que veux-tu de plus ? quel pays a osé ça ??? Donne-moi un seul pays qui ose intégrer un régiment nazi de 4000 hommes à son ministère de la défense ??? sur leurs tenues de combat le blason du nazisme à la sauce Azov. Si ça ne veut pas dire que le pays est nazi, alors je sais pas ce que ça veut dire. Tout ça est vérifiable.

Ça ne justifie pas l'intervention de Poutine. Ce dernier a utilisé le même argument de "nazi" à propos du président géorgien lors de la prise de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie par la Russie. Il en trouvera sûrement également quand viendra le tour de la Moldavie (tiens, j'ai pris une photo de l'ambassade russe à Tiraspol (il n'y en a que 4 en Transnistrie), il parait que c'est interdit). Enfin, s'il ne clamse pas de surdosage de cortisone d'ici-là.

L'agression des USA sur Cuba et l'embargo et tout ce qu'a enduré ce pays était justifié ??? non et pourtant les européens n'en ont pas fait un fromage. Je préfère ne pas parler de la destruction de l'Irak
Moi je dis que les américains et les russes c kif kif bourricot, deux puissances criminelles.
Accusant les méfaits de l'un en fermant les yeux sur ceux de l'autre ça s'appelle de l'hypocrisie ou pire (et c le cas) de la soumission.
Mon discours n'est pas là pour défendre poutine, non il est là pour contrebalancer la propagande occidentale et les mensonges sur cette guerre.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 3:08 
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Jean Pierre Bosser
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@ SAMOUCHA

Comment l'Americain moyen vit il cette guerre en Ukraine au jour le jour ?

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 3:33 
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L4américain moyen ??? Il est en voie de disparition.
A mon avis le pauvre n'est pas au courant il cherche un toit et à manger quant au riche il surveille inquiet la bourse.
Pourquoi demander après les américains ??? Le monde entier est inquiet sauf ceux qui tirent les ficelles.

En Afrique les gens mourront de faim avant les autres, les européens vont changer de vie, finito la consommation bête et méchante et le semblant de liberté, les américains du sud vont pleurer la fin du foot, les canadiens vont encore plus détruire leur pays à cause de l'extraction sauvage du gaz de schiste, la Russie est habituée à se serrer la ceinture, elle pourra résister un temps, les chinois ont fait des réserves pitèt résisteront plus que les russes. C'est la fin des USA, sur et certain et me demande pas poukroi. Ah j'oubliais les scandinaves je pense qu'ils vont faire des suicides collectifs vu leur vie basée uniquement sur le matérialisme froid.
Voilà pèle mêle ce qui risque d'arriver selon moi mais je eux me tromper. Comme il a dit lui macron, le pire est à venir. tout de content de lui de sortir cette phrase genre il y est pour quelque chose alors que lui et les européens sont les marionnettes petit modèle, celles qui obéissent aux marionnettes grand modèle (présidents américains, russes et chinois).

En conclusion, ça va barder por todo el mundo Wa Allah a3lam.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 5:42 
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samoucha a écrit:
L4américain moyen ??? Il est en voie de disparition.
A mon avis le pauvre n'est pas au courant il cherche un toit et à manger quant au riche il surveille inquiet la bourse.
Pourquoi demander après les américains ??? Le monde entier est inquiet sauf ceux qui tirent les ficelles.

En Afrique les gens mourront de faim avant les autres, les européens vont changer de vie, finito la consommation bête et méchante et le semblant de liberté, les américains du sud vont pleurer la fin du foot, les canadiens vont encore plus détruire leur pays à cause de l'extraction sauvage du gaz de schiste, la Russie est habituée à se serrer la ceinture, elle pourra résister un temps, les chinois ont fait des réserves pitèt résisteront plus que les russes. C'est la fin des USA, sur et certain et me demande pas poukroi. Ah j'oubliais les scandinaves je pense qu'ils vont faire des suicides collectifs vu leur vie basée uniquement sur le matérialisme froid.
Voilà pèle mêle ce qui risque d'arriver selon moi mais je eux me tromper. Comme il a dit lui macron, le pire est à venir. tout de content de lui de sortir cette phrase genre il y est pour quelque chose alors que lui et les européens sont les marionnettes petit modèle, celles qui obéissent aux marionnettes grand modèle (présidents américains, russes et chinois).

En conclusion, ça va barder por todo el mundo Wa Allah a3lam.


Vraiment ? Cela me fait bien rire !!!

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 5:44 
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Une histoire de sanctions... qui montre la valeur humaine.
Un jeune homme iranien champion d'échecs devait un jour rencontrer un israélien, son pays a refusé et le jeune iranien n'a pas accepté cela, il est parti changer de nationalité, il est devenu français.
Le temps a passé, ce jeune homme a grandi et est devenu encore plus fort, maintenant il rencontre qui il veut hihi.
La guerre est venue, le pauvre jeune homme est empêché de jouer contre un... russe hihi.
Que va-t-il faire ? rechanger de nationalité ??? eh bé non, il se tait, il accepte ce qu'il n'a pas accepté de son pays d'origine.
Ah oui mais la guerre d'Ukraine qui a fait 400 morts et plus barbare que la spoliation d'un état en 48, le vol des terres des palestiniens, leur exode, les bombardements sur Ghazza et j'en passe des horreurs de la guerre contre le peuple palestinien.
En résumé, donc ce jeune homme n'accepte pas que son pays d'origine l'empêche de jouer contre un joueur d'un état qui tue les palestiniens depuis 48 mais il accepte bien sûr que son nouveau pays l'empêche de jouer contre un russe pays qui tue des ukrainiens, mais certainement que 400 ukrainiens ça vaut plus que des millions de palestiniens..
Il a beau être un as des échecs, il n'a aucune valeur humaine car il accepte le deux poids deux mesures tellement crade. J'aurais honte à sa place mais heureusement que je ne suis pas à sa place, je ne sais pas jouer aux échecs mais j'ai un certain respect pour ma personne.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 5:46 
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Didier Monczuk
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lucientouchearien a écrit:
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Pourquoi demander après les américains ??? Le monde entier est inquiet sauf ceux qui tirent les ficelles.

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Voilà pèle mêle ce qui risque d'arriver selon moi mais je eux me tromper. Comme il a dit lui macron, le pire est à venir. tout de content de lui de sortir cette phrase genre il y est pour quelque chose alors que lui et les européens sont les marionnettes petit modèle, celles qui obéissent aux marionnettes grand modèle (présidents américains, russes et chinois).

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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 8:11 
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Tu regardes les infos en Israel, tu as l'impression de revivre la guerre du golfe. Ils sont en guerre permanente quelle tristesse. Regardez les infos là bas, la guerre est vendue, c'est de la vente.

Certains veulent faire de la France un israel bis, il y a plusieurs facteurs qui me le font penser.


Intéressant Jean Pierre Le Goff sur Sud radio, bien aimé sa clairvoyance et sa fermeté sur certains points, notamment quand à la déformation de propos qui peut mener à des procès d'intention.

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Je pense donc je suis, même si je sais que je ne sais pas.


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 8:21 
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Mais ils sont en guerre permanente depuis 48 contre un peuple sans défense. L'armée est en guerre no stop.
Y a un ptit souci, des réfugiés ukrainiens ont voulu aller en Palestine occupée, hihihihih les pauvres on leur a dit niet à moins d'avoir de la famille et encore faut passer par des contraintes. Les sionistes ont bcp d'intérêts avec les russes, au diable zelensky et les ukrainiens :mrgreen: .


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 13:21 
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Je ne peux vous laisser dire ça!!!

Israel a quand même offert les vaccins à la population de gaza. Certes entre 2 bombardements au phosphore blanc mais l'essentiel est fait. De plus, sachant que les confinements et les couvres-feux sont pour le bien des peuples, ça fait très longtemps qu'Israel se soucie des palestiniens.

"Tsahal est l'armée la plus morale du monde" disait Meyer Habib, dépassée depuis peu par la Russie qui redore son image en traquant les vilains nazis. :arrow:


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 Sujet du message: Re: La guerre a commencé
MessagePosté: Lun 07 Mar, 2022 13:59 
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Jean Pierre Bosser
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samoucha a écrit:
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samoucha a écrit:
L4américain moyen ??? Il est en voie de disparition.
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Pourquoi demander après les américains ??? Le monde entier est inquiet sauf ceux qui tirent les ficelles.

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