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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 19:10 
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Mich' Drev'
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Citation:
boumboum a écrit:

Et un retour du travail.

Et alors? Quel est le problème? C'est mal le travail?


"le travail productif a pour mission d affaiblir biologiquement le + grands nombre des hommes,de les abrutir afin de les rendres receptifs aux ideologie les + serviles" :wink:

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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 20:07 
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Jean Pierre Bosser
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Rieder im Biersturm a écrit:
Nikopol a écrit:
Sur la patrie, je pourrai...

Non pas que je la considère comme fondamentalement nuisible, mais à l'heure de la mondialisation, être patriotique, à partir d'un certain stade (car il y a différents degrés de patriotisme), c'est être communautariste d'abord, xénophobe ensuite (toujours cette histoire de degré - jusqu'où va la défense de la patrie?).

La montée des nationalismes, en Europe, on connaît...
C'est complètement incohérent... mais c'est pas grave, avec des idées comme les tiennes, on va droit au mur... par ignorance de son histoire! J'ai pas trop le temps d'approfondir... mais je le ferai plus tard. J'ai vu un bouquin intéressant à la librairie de Sciences po, ben je vais l'acheter du coup.


OK, je n'ai peut-être pas pondu un chef d'oeuvre de cohérence. Pourtant, je n'aurai pas trop de mal à argumenter une position allant dans ce sens.
Mais j'ai été assez sensible aux arguments de facedecraie, et je ne réécrirais pas tout à fait la même chose maintenant.

Mais de quelle ignorance de son histoire parles-tu? Peux-tu être un peu plus précis?


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 20:23 
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Franck Lérand
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breizh connection a écrit:
"le travail productif a pour mission d affaiblir biologiquement le + grands nombre des hommes,de les abrutir afin de les rendres receptifs aux ideologie les + serviles" :wink:


bon? tu previents quand t'auras terminé de réciter les slogans foireux de la LCR ou d'Bové?

"l'immigration de masse a pour mission de faire baisser les salaires et de maintenir une certaine pression sur le salarié lambda, c'est pour cela qu'il faut la combattre"

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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 22:49 
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facedecraie a écrit:
Mais il ne prône en aucun cas un retour aux traditions et me semble bien plus moderne que bon nombre de socialos. Il a une conception pragmatique de la fonction présidentielle.


Euh s'il a une conception pragmatique de sa fonction, cela veut dire qu'il est complétement retrograde. Ou alors tu as mal compris ce qu'est le pragmatisme, à savoir qu' une théorie ne se distingue d'une autre que par les effets qu'elle produit une fois qu'elle est posée. Autrement dit on applique les theories avant d'en tirer les consequences. On agit pour mesurer les effets avant de savoir ce qu'il en est. En gros c'est ni plus ni moins que l'équivalent de l'empirisme en science. Le pragmatisme en politique a été abandonné progressivement depuis la seconde guerre mondiale. Son dernier grand philosophe c'était Derrida, mort en 2004...

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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 23:11 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Euh s'il a une conception pragmatique de sa fonction, cela veut dire qu'il est complétement retrograde. Ou alors tu as mal compris ce qu'est le pragmatisme, à savoir qu' une théorie ne se distingue d'une autre que par les effets qu'elle produit une fois qu'elle est posée. Autrement dit on applique les theories avant d'en tirer les consequences. On agit pour mesurer les effets avant de savoir ce qu'il en est. En gros c'est ni plus ni moins que l'équivalent de l'empirisme en science. Le pragmatisme en politique a été abandonné progressivement depuis la seconde guerre mondiale. Son dernier grand philosophe c'était Derrida, mort en 2004...

J'utilise le terme pragmatique dans le sens courant qu'on lui donne.
Pour moi, être pragmatique en politique, c'est choisir en permanence ce qui fonctionne, que ça vienne de gauche ou de droite (Cf. le projet de Bayrou). On s'interroge sur l'efficacité des mesures en évitant toute attitude dogmatique ou idéologique.

Ex. Les suèdois, très attachés à l'égalitarisme, ont récemment supprimé l'ISF. Ils ont pris une telle décision car le gain de l'ISF était bien moindre que le manque à gagner en terme d'exilés fiscaux. L'efficacité prime sur l'idéologie.

Ce que fait Sarko en ouvrant son gouvernement à des personnalités du centre et de gauche, alors qu'il a la légitimité pour gouverner seul (contrairement à Chirac en 2002) est une forme de pragmatisme. Il sait très bien qu'avec un gouvernement 100% UMP, réformer sera extrêmement compliqué. Il préfère s'entourer de personnes plus à gauche, quitte à réformer un peu moins.

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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 23:24 
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facedecraie a écrit:
Il sait très bien qu'avec un gouvernement 100% UMP, réformer sera extrêmement compliqué. Il préfère s'entourer de personnes plus à gauche, quitte à réformer un peu moins.


Euh méfies toi la tu dépeins de l'immobilisme latent :lol:
Blague à part on en reste toujours à mesurer les effets de la mesure avant de réfléchir à son efficacité. Sinon le sens courant est un contresens total. Et les projets de supprimer les droits de succession qui ne concernent que moins de 20% de la population ainsi que d'abaisser les prélevements de 4 points du PIB si cela tient du pragmatisme, alors tout cela risque de mal finir... Enfin je vous encourage tous à lire La Pensée et le Mouvant de Bergson avant d'essayer de vous faire une opinion à ce sujet...

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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 23:40 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Euh méfies toi la tu dépeins de l'immobilisme latent :lol:
Blague à part on en reste toujours à mesurer les effets de la mesure avant de réfléchir à son efficacité. Sinon le sens courant est un contresens total. Et les projets de supprimer les droits de succession qui ne concernent que moins de 20% de la population ainsi que d'abaisser les prélevements de 4 points du PIB si cela tient du pragmatisme, alors tout cela risque de mal finir... Enfin je vous encourage tous à lire La Pensée et le Mouvant de Bergson avant d'essayer de vous faire une opinion à ce sujet...

Au sujet de la suppression des droits de succession, je te rejoins complètement. Qu'on les supprime sur la résidence principale, ok, mais pas pour le reste.
Dans ce cas, il ne s'agit aucunement de pragmatisme. Cette mesure est purement électoraliste, car tu admettras que Sarko peut difficilement négliger son électorat traditionnel.
Quant à la baisse de 4 points de prélèvement obligatoires, je n'y crois pas un instant.

Globalement, je reste persuadé (l'avenir nous dira si j'ai tort) que Sarko sera pragmatique dans sa conduite du pouvoir. C'est le discours qu'il tient depuis son élection, et le fait qu'il privilégie des personnes externes à l'UMP aux Devedjian et autres Copé est quand même très révelateur.
Fillon fera un excellent premier ministre. Il est respecté par les syndicats modernes, et sera capable de mener des négociations.
Enfin bon, la ça tourne à la discussion de comptoir, on en reparlera d'ici quelques mois. :wink:

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MessagePosté: Jeu 17 Mai, 2007 0:47 
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Bernard Lama
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super !
ben ça fait 2 fois que le même taxi me ramène à la maison, il ya 3 semaines il me disait qu'il voterait Sarkozy, ce soir il ne voulait que l'écouter à la radio, il est musulman, que valent les propos du début ??????????

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MessagePosté: Ven 18 Mai, 2007 15:25 
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Jean Pierre Bosser
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facedecraie a écrit:
En Algérie, Boutef et l'armée dirigent le pays. Mais la victoire des islamistes il y a une quinzaine d'années...

Confirmation que la "démocratie" algérienne se porte assez mal :?

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-911842@51-910950,0.html

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