Oui, il s'agit de populistes: Le Pen, Ahmadinejad, Gbagbo et Chavez semblent éloignés en apparence. Leurs discours sont pourtant très proches.

Exactement.

Les cibles changent, mais la réthorique est rigoureusement la même:

- Un contexte difficile
- Des réponses faciles, basées sur la désignation de boucs émissaires
(Les occidentaux pour les uns, les arabes ou les capitalistes pour les autres)

Et un retour du travail.
Bizarre : il n'a pas parlé d'un retour des valeurs de la famille
Peut-être pour éviter un retour à certaines traditions lors d'un passé honteux et récent
OK je

Et alors? Quel est le problème? C'est mal le travail?


Oui, tu fais bien.

D'ailleurs, vu que tu y fais allusion, sorti du contexte du régime de Vichy, peux-tu me faire une critique argumentée de chacune des valeurs "travail, famille, patrie"?

putain mais ça fait plus de 60 ans !!!! 60 ans !!!! si y'a bien un point sur lequel je suis d'accord avec Sarko c'est bien celui de la repentance.

merde à la fin.

Sur la patrie, je pourrai...

Non pas que je la considère comme fondamentalement nuisible, mais à l'heure de la mondialisation, être patriotique, à partir d'un certain stade (car il y a différents degrés de patriotisme), c'est être communautariste d'abord, xénophobe ensuite (toujours cette histoire de degré - jusqu'où va la défense de la patrie?).

La montée des nationalismes, en Europe, on connaît...

Tu as bien compris ce que je voulais dire
Mais, on ne peut nier que c'est maintenant le retour à un certain ordre.
Il reste à positionner le curseur de cet ordre, sur une échelle de valeurs.
Ordre juste, ordre moral, ordre tout court, juste de l'ordre, ...

Maintenant qu'il est là, avec tous les pleins pouvoirs, aussi bien toujours à l'UMP, en tant que président, et certainement pour gouverner, on sent bien que le mot ordre, il va le conjuguer à plusieurs temps.
COmme beaucoup, il va falloir attendre pour voir ce qu'il a dans le ventre. Même que dans son camp, il va être surveillé, et même par les futurs exclus de son futur gouvernement.

Ne confonds pas nationalisme et patriotisme!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Patriotisme



Perso, je pense que le patriotisme est nécessaire. Non pas par xénophobie ou racisme, mais tout simplement parceque je ne crois pas que l'on puisse faire vivre des individus aux origines si diverses sans les réunir autour de l'amour du pays et de la volonté de contribuer à sa grandeur.
Je pense que ceux qui chient sur le patriotisme, en particulier à gauche, devraient s'interroger avec pragmatisme, sur le meilleur moyen d'assimiler l'immigration africaine. La vision victimaire des immigrés, longtemps privilégiée par la gauche, n'a pas eu les résultats escomptés.

J'ai l'impression que dans l'esprit de Sarkozy, il s'agit essentiellement d'ordre au sens de la sécurité.

Quant à l'ordre juste, c'est assez vide comme concept.

Pas mal, Facedecraie.

De bons arguments, qui vont alimenter ma réflexion post-digestive...

Le patriotisme européen seul peut nous aider voire nous sauver ! toutes ses nations ont les mêmes valeurs et les mêmes intérêts face à la mondialisation !

Non

Comme Tomcrouze, j'en suis pas sûr.
Sorti des sempiternels droits de l'homme, il existe de nombreuses divergences entre les nations européennes.
C'est un bel idéal de vouloir les réunir, mais je doute que ce soit possible aujourd'hui.
D'ici une trentaine d'années, quand la génération erasmus sera bien ancrée dans les sociétés européennes, peut-être que ce projet pourra aboutir.

Après, il se pose la question de la disparition des patricularismes natinaux et régionaux. Pas sûr que chacun soit prêt à abandonner ce qui fait notre identité.

C'est un débat à part entière ça. Vachement intéressant d'ailleurs.

La France, comme de nombreux pays, est gavée de particularismes régionaux qui n'empêchent pas l'éexistence d'un sentiment d'appartenance nationale.

Il y a un gros travail de pédagogie à faire, mais je ne crois pas que l'UE ait vocation à diluer les identités locales.

C'est complètement incohérent... mais c'est pas grave, avec des idées comme les tiennes, on va droit au mur... par ignorance de son histoire! J'ai pas trop le temps d'approfondir... mais je le ferai plus tard. J'ai vu un bouquin intéressant à la librairie de Sciences po, ben je vais l'acheter du coup.