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MessagePosté: Dim 13 Mai, 2007 15:21 
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Drago Vabec
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J'attends de voir la position des verts quand ça va péter dans les rues avec l'obligation d'un service minimum dans les transports. Ben oui, comment dire aux français qu'il faut privilégier les transports en commun pour "sauver la planète", mais qu'il faut accepter le bon vouloir de quelques syndicalistes pour se rendre au taf.
J'attends

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Celui qui sait faire fait, celui qui ne sait pas faire conseille, celui qui ne sait pas conseiller devient prof. :)


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MessagePosté: Dim 13 Mai, 2007 15:27 
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Momo Bouquet
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Selon moi la mesure phare à prendre qui ne mettrait pas les gens dans la rue, dépolitiserait le syndicats sans les embeter réellement et qui ne nécessiterait pas de dialogue social préalable, serait de rendre obligatoire le vote anonyme pour les décisions concernant les mouvements sociaux. Le fait qu'à l'heure actuelle ce soit à main levée est directement responsable d'une grosse paralysie du dialogue. Je serais Sarkozy je commençerais par ça avant de faire quoique ce soit...

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C'est face au regard des gens de droite qu'on s'aperçoit qu'on est de gauche.

Guy Bedos


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MessagePosté: Dim 13 Mai, 2007 15:32 
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vince a écrit:
Ah, évidemment, si tu nous sort les arguments de privilèges complétement moyenageux, on va avancer dans le débat.


Pas des acquis moyenageux, des acquis de Napoléon. Les acquis du 1er empire sont ceux sur lesquels personne n'osera réellement revenir. Le code du travail, le code du commerce et le code civil c'est plus fort que la Bible en France. En fait la 5e republique au niveau institutionnel s'inspire fortement de la Monarchie de Juillet, et qu'entre la Révolution Française et la Monarchie de Juillet, il y a eu Napoleon... Ca fait toujours marrer les voisins européens qu'on soit autant attaché à l'héritage du 1er Empire mais c'est comme ça....

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 16:58 
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Mich' Drev'
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Tago Mago a écrit:
2) Dans le cas présent cela s'appliquait à ceux, GF en tete; qui ne supportent pas que l'on critique ici le comportements de certains mebres des forces de l'ordre, qui poussés par la prime au rendement ont un authentique comportement de cowboys amenant le passage à tabac d'honnetes gens
3) La contestation uniquement exprimée par le vote a permis à Mussolini et Hitler d'arriver au pouvoir. C'est pour cela qu'il serait lamentable au regard de l'Histoire de priver les gens de ce droit...


C'est triste de lire ça...
les flics ils tabassent et ramènent après au commissariat pour comptabiliser ça en vue de la prime au rendement ? n'imp' tristeo t'es nul

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 19:46 
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Momo Bouquet
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Pas tous, loin de la, et heureusement ! Mais dire que le nombre d'histoires de ce genre n'a pas augmenté depuis la création de cette prime c'est vivre au pays des bisounours !

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 20:11 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Pas tous, loin de la, et heureusement ! Mais dire que le nombre d'histoires de ce genre n'a pas augmenté depuis la création de cette prime c'est vivre au pays des bisounours !

Bah, les bavures n'atteignent même pas le quart du tiers des provocs de tes amis d'banlieue envers les forces de l'ordre.
Franchement, y'a certaines bavures (contre racailles, anars, trotskystes,...) qui ne me font ni chaud ni froid.

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 21:16 
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Drago Vabec
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JEGEBZH a écrit:
C'est triste de lire ça...
les flics ils tabassent et ramènent après au commissariat pour comptabiliser ça en vue de la prime au rendement ? n'imp' tristeo t'es nul
Je plus une... En plus de la part de quelqu'un à qui on confie nos petites têtes blondes! Nous allons vivre les pages les plus douloureuses de notre histoire! :arrow: Dégouté!

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 21:56 
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Franck Lérand
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de tout façon, l'embrigadement staliniste de L'education nationale a encore de beaux jours devant elle.


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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 22:01 
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Jean Pierre Bosser
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Gabriel Fouquet a écrit:
de tout façon, l'embrigadement staliniste de L'education nationale a encore de beaux jours devant elle.

Bien que je sois sceptique sur l'évolution politique de l'EN, trop lente à mon goût, j'ai quand même l'impression que les enseignants prennent peu à peu conscience des délires soixante-huitards sur l'autorité notamment.
Les profs sont les plus exposés dans des quartiers où ils sont le seul vestige de l'Etat (les aut' administrations ayant disparues). Sauf à être maso, on ne peut que souhaiter un retour à l'ordre dans nos écoles.

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 22:11 
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Une volonté de remettre de l'ordre n'entraine pas forcément de tolérer certaines méthodes. Surtout quand l'effet est contraire à celui recherché. A quand le retour de la police de proximité ?

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 22:13 
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C'est un peu gramscisque! La révolution passe par l'éducation des masses. Embrigadement par les professeurs....

Citation:
Selon Gramsci, la famille, l’école, l’Église, les partis, les professions, l’institution scientifique, universitaire, artistique, les moyens de communication de masse constituent une forme de domination de classe. Elle se réalise au sein d’un mode de vie et de pensée, d’une forme de la culture et des rapports sociaux. Dans les plis et replis de l’existence quotidienne se fabriquent l’adhésion et le consentement qui assurent l’hégémonie. Pour Gramsci, le pouvoir de l’État n’est donc pas la source de l’hégémonie mais son résultat. En cela, il ne fait que suivre l’histoire de l’Église catholique, modèle type de l’institution qui a multiplié au cours des siècles, les formes de domination.

Gramsci explique en quoi la notion d’hégémonie est indispensable à tout processus de conquête du pouvoir. Dans sa pensée, les intellectuels jouent un rôle déterminant dans la constitution et le maintien de cette hégémonie. Schématiquement, le parti communiste serait à l’intellectuel marxiste, ce que l’Église est à l’intellectuel dit traditionnel catholique. Il montre déjà la dimension religieuse du parti, bien que le parti aspire à devenir l’État là où l’Église est déjà sinon l’État ou une instance semblable à l’État. C’est ainsi qu’il théorise la fonction de l’intellectuel organique et la notion de métapolitique. C’est-à-dire que la conquête du pouvoir politique passe d’abord par la conquête de l’hégémonie culturelle.

Dans les sociétés occidentales, il est impossible de prendre le pouvoir politique sans contrôler d’abord le pouvoir culturel. C’est pourquoi il convient d’adapter les théories marxistes de révolution et de dictature du prolétariat doivent à la réalité sociale.

De même, la prise du pouvoir étatique à l’aide d’une insurrection politique est impossible dans les mêmes sociétés évoluées, s’il n’y a pas préalablement un long travail idéologique de préparation du terrain au sein de la société civile.

Pour Gramsci, l’avènement du socialisme ne passe ni par le putsch, ni par l’affrontement direct, mais par la subversion des esprits. Il faut donc contrôler la "culture" parce qu’elle est la clé des valeurs et des idées. En effet, dans nos sociétés, la société civile joue un rôle décisif par rapport au politique, et l’hégémonie idéologique et sociale l’emporte, souvent, sur la domination politique et sur la force.

S’inspirant de Machiavel, Gramsci assigne dès lors une tâche déterminante aux "intellectuels" ; par un travail de termite, ils doivent saper les valeurs de la société traditionnelle et capitaliste. Ayant une fonction sociale et politique, ils doivent être ralliés ou détruits.


source: http://www.re-so.net/article.php3?id_article=37

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MessagePosté: Mar 15 Mai, 2007 22:16 
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Franck Lérand
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Tago Mago a écrit:
Une volonté de remettre de l'ordre n'entraine pas forcément de tolérer certaines méthodes. Surtout quand l'effet est contraire à celui recherché. A quand le retour de la police de proximité ?


C'est à dire ? Des flics à vélo qui patrouillent à Clichy?

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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 0:11 
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Drago Vabec
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Citation:
A quand le retour de la police de proximité ?


Pour faire des matchs de foot ou rééllement bosser?


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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 0:54 
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Aurélien Dugand
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28 policiers blessés pendant ces manifs ...
- Quelqu'un a fait un film ? non
- Quelqu'un parle de bavure gauchistes ? pas plus
Par contre on monte en epingle un connard a peine amoché pour faire croire au martyr de jésus christ ( ou presque ) par un état fascisant. Faut vraiment etre un ingenieur con pour se promener sous des matraques.
Ras le bol de ce cirque : circulez y a rien a voir.
schnell !! :wink:

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MessagePosté: Mer 16 Mai, 2007 15:43 
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Gilles Kerriou
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Localisation: Paris... un expat de plus
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ce n'est pas porteur de parler des vols qui se passent bien, des opérations à coeur ouvert sans difficulté, des millions de voitures qui circulent sans accidents ni des policeirs bléssés ou morts etc etc...

quand je vois la matinée de prévention pure effectuée ce matin a un endroit dangereux tant pour les piétons que pour les automobilistes où il y aurait pu avoir plus d'une bonne quarantaine de points d'enlevés sur tt le controle et que certains contrevenants trouvent encore le moyen de s'énerver, de critiquer à la limite de l'outrage... je me demande parfois où va le monde.

Pas heureux quand une fois en tort on se fait aligner et pas heureux non plus quand en prévention on ne fait que des remarques ou de la morale...

alors là oui tristeo


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