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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:11 
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Mich' Drev'
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Entre naître francais et être francais existe une nuance très importante...
D'ailleurs,la réciproque est vraie pour celui qui ne naît pas francais mais le devient par la force des choses...


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:14 
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Momo Bouquet
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sanook a écrit:
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On ne va pas imposer la marseillais à des enfants n'ayant pas la nationalité française...
[quote]

Pourquoi ? Ils ont la haine de la Françe ? Ils ne veulent pas devenir français ?
[/quote]


Je vois pas en quoi on irait les forcer à chanter un hymne d'un pays qu'il n'est pas le leur. Si c'est le cas on fait du proselytisme pour le systeme d'intégration français et alors c'est anti laïque.

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C'est face au regard des gens de droite qu'on s'aperçoit qu'on est de gauche.

Guy Bedos


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:14 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
On ne va pas imposer la marseillais à des enfants n'ayant pas la nationalité française...


Ben non, j'suis con.
On va plutôt leur imposer une culture du Mc Do, du coca et du KFC pour être tendance et généralistes ?

Si c'est ce qu'on apprend à l'IUFM, j'me dis que là on a touché le fond.
Et que si on inculque ce genre de valeurs à nos têtes brunes, blondes ou rousses, on ne peut s'étonner la chienlit ( salut Charlie :D ) actuelle.


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:16 
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Mais non on apprend pas ça à l'IUFM.
Y'a personne qu'a déja pensé qu'on en avait déja parlé entre nous avec les collegues hier ? Que j'ai des collegues de différents bords et de différentes générations ?

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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:21 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Je vois pas en quoi on irait les forcer à chanter un hymne d'un pays qu'il n'est pas le leur. Si c'est le cas on fait du proselytisme pour le systeme d'intégration français et alors c'est anti laïque.


Tu dis n'importe quoi.
La laïcité à l'école comme dans la société, ça a un lien avec la religion, uniquement.
Et justement ça doit servir à se forger en tant que citoyen, pour appartenir à une communauté de personnes partageant le même idéal, une nation en gros.
Donc on est en plein dedans.


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:22 
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Mich' Drev'
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Faire de l'instruction civique,OUI,obliger les élèves à chanter La Marseillaise,NON...Il ne faut pas confondre patriotisme et nationalisme!!!
Je suis francais,cocardier mais il m'aurait été difficile lorsque j'étais collégien ou lycéen de chanter La Marseillaise tous les matins...


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:26 
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vince a écrit:

La laïcité à l'école comme dans la société, ça a un lien avec la religion, uniquement.


Non justement. A l'école les reglements sont précis c'est pas de proselytisme religieux, commercial et politique. C'est dans tous les reglements d'école, college, lycée.

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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:32 
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Un endroit ou royal n'a pas tort (comme quoi tout arrive) c'est que les français ont honte d'être français.
Pendant les concerts, dans les stades en France, vous voyez des drapeaux algériens, marocains, portugais....

Et vous ne vous dites pas qu'il y a un souci?

Arborder un drapeau français n'est pas un signe faciste que je sache, contrairement à ce que veulent faire véhiculer les gauchistes. Tous les autres sont fiers de leurs pays et exhibent leurs drapeaux...
Il n'y à qu'a voir la coupe d'europe, tous les supporters ont le drapeau de leur pays, ici en France rien. Si un groupe a le culot de sortir un drapeau on le traite de facho...


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:36 
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Jean Pierre Bosser
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Ben, c'est pas la définition de la laïcité. La laïcité ça concerne uniquement la religion.
Maintenant, si le fait de revendiquer son appartenance à un pays où on habite tous, c'est de la politique ou du prosélytisme, je sais plus quoi dire.
Soit ça tient de la psychiatrie, soit j'ai mal lu les discours de Jaures ou de Mendes, voire même de Mitterand.


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:38 
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Tial a écrit:
Un endroit ou royal n'a pas tort (comme quoi tout arrive) c'est que les français ont honte d'être français.
Pendant les concerts, dans les stades en France, vous voyez des drapeaux algériens, marocains, portugais....

Et vous ne vous dites pas qu'il y a un souci?

Arborder un drapeau français n'est pas un signe faciste que je sache, contrairement à ce que veulent faire véhiculer les gauchistes. Tous les autres sont fiers de leurs pays et exhibent leurs drapeaux...
Il n'y à qu'a voir la coupe d'europe, tous les supporters ont le drapeau de leur pays, ici en France rien. Si un groupe a le culot de sortir un drapeau on le traite de facho...

Je suis d'accord avec toi mais de manière un peu plus nuancée...Je pense que les minorités(c'est encore le cas aujourd'hui pour les algériens ou portos...)ressentent le besoin d'affirmer leur identité par le biais du drapeau,symbole national,ou celui de la langue...
Ayant moi-mème vécu en Alsace pour raisons professionnelles,je ne me suis jamais autant revendiqué breton et fier de l'ètre...


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:40 
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D'ailleurs entre 98 et 2000 ainsi que les mois qui ont suivi ca y allait à foison les drapeaux français. Puis ca a diminué progressivement, y'a eu à juste titre une poussée pendant la Coupe du Monde et c'est retombé d'un coup.
Ce serait effectivement intéressant à ananlyser, à fortiori quand la fete nationale est une des plus fastueuses des répulbliques occidentales.
Moi je n'ai pas honte d'être français. Il m'arrive des fois d'avoir honte de mes concitoyens quand je vois les chiffres d'audience de la Star Ac' et d'avoir honte d'etre gouverné par des chevres depuis 5 ans quand je regarde les actualités. Sinon pas de problème je suis même un passioné d'histoire de france pour le très peu de temps que je peux me permettre d'y consacrer.
Et pour mes 2 drapeaux je suis attaché à ma région d'origine et c'est d'autant plus fort quand on est expatrié et je suis aussi européen convaincu et par les temps qui courent il est important de le dire, c'est tout...

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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 15:44 
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vince a écrit:
Maintenant, si le fait de revendiquer son appartenance à un pays où on habite tous, c'est de la politique ou du prosélytisme, je sais plus quoi dire.

J'ai vécu un an en Italie pour mes études, les cérémonies et les matchs de la sélection nationale je n'ai jamais chanté l'hymne italien alors que j'appartenais à l'Italie pour un an voir plus si je décidais de ne pas rentrer si la possibilité se présentait, et personne ne m'a jamais critiqué pour ça.
Je vois donc pas en quoi j'irais forcer mes élèves non français à chanter la marseillaise...

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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 18:08 
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Didier Monczuk
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Tago Mago a écrit:
Je vois donc pas en quoi j'irais forcer mes élèves non français à chanter la marseillaise...


je ne voit donc pas pourquoi je payerai des impots pour instruire des élèves non français, faut quand meme pas déconner!


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 18:30 
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Franck Lérand
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Ma question peut paraître naïve mais ils sont nombreux les fameux élèves étrangers? Parce que bon moi, de toute ma maternelle au Bac, j'ai du avoir un noir et une arabe dans ma classe et ils étaient français et c'est tout. Tago Mago t'es surprenant parfois, je savais le corps professoral du public collabo mais au point de trouver que l'hymne de la France contrevient à la laïcité, c'est inédit! Totalement inédit!

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www.adopteunmigrant.org


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MessagePosté: Sam 24 Mar, 2007 19:02 
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Gros 1er a écrit:
Ma question peut paraître naïve mais ils sont nombreux les fameux élèves étrangers? Parce que bon moi, de toute ma maternelle au Bac, j'ai du avoir un noir et une arabe dans ma classe et ils étaient français et c'est tout. Tago Mago t'es surprenant parfois, je savais le corps professoral du public collabo mais au point de trouver que l'hymne de la France contrevient à la laïcité, c'est inédit! Totalement inédit!

Ben,dans certains secteurs géographiques,c'est plutôt le contraire...Un seul blanc...


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