Salut,
je te rejoint sur ce que tu écrit, et ne suis certainement pas un "extrémiste" mais l'avenir nous montreras que le modèle du libéralisme auras une fin brutale..
je ne suis pas non plus pour tout nationaliser, mais gardons nos secteurs qui tournes au lieu de les couler...
Avec cette mondialisation tous les pays risqueraient d'avoir les mêmes structures, mécanismes de marchés...et donc de sombrer en même temps...sans aucunes autre alternative.
Le risque est énorme..
Il est important d'avoir des différences, et par contre lorsque tU parle de la Chine ou de tout autres pays en developpement, tu omet des voir a quel vitesse il se développes...et de quelle manière...

Bref le changement oui...mais avec beaucoup de réflexions...

Pour le dernier point...sur la solidarité et l'apparition des sociétés...millénaire; je confirme et insiste bien sur le fait que c'est en premier lieu et pour des raisons évidentes de survie que l'homme c'est regroupé, les sentiments de compassion aussi sont apparues...est tout a été basées sur ces points primordiaux.
C'est le fondement même...
le reste dont tu nous parles, c'est ce qui c'est rajouté dessus...

Une question, car dans certaines de tes lignes j'ai bien peur de comprendre que les gens qui sont dans la mouises s y plaises....
Croit tu que cela me fait plaisir d'etre au chomage a mon age...
Apres avoir bossé depuis mes 17 ans...si c 'est le cas...tu te trompe...je ni trouve aucuns avantages !
Il ne faut surtout pas généraliser....
Des profiteurs ils y en as, mais il ne représentes pas une majorités...d'ou mon questionnement sur le bute réelle de ces changements....qui pour l'instant ne profites pas vraiment à tous...
Il faut sanctionner les abus...mais jusqu'a preuve du contraire c'est systématiquement les petits qui sont sanctionnés...les gros avec les salaires de fou et les parachutes doré...eux, rigoles bien de nous manipuler ainsi...

"Les coupable mais pas responsable...:" essaye de dire ça a un gendarme si tu dépasse la limitation de vitesse et que tu leurs dit: "c'est pour etre rentable pour mon patron..." tu veras bien le beau sourire du gendarme..)

Le salaires à coups de millions par mois pour des dirigeants.
Les dépense somptuaires à tous les étages de chaque petits responsables de chaque régions...villes...

Connais tu le salaire d'un maire d'une grande ville et d'une petite ville.
responsabilités égale, salaires différents...??
Et ne me dit pas qu'être maire d'une grande ville c'est plus dur, car ils on des attachés, des conseillés des secrétaires,et toute une infrastructure.. et si c'était si dur (si ils étaient vraiment débordés) ils ne serraient pas en plus, president de tel ou tel commissions... Commissaire de tel ou tel audit...Responsable de tel ou tel organisation; je vais pas faie une liste elle serait longue...

Bref des reformes oui, mais à tous les étages !
Et pour l'instant....je ne pense pas que ce soit vraiment ça...
Et ce bien au dela des clivages politiques droite gauche...car une fois qu'on y est.....on y reste !
Peut être que je me trompe que j'ai pas vu un truc...Mais j'en doute fortement...

Si je peux me permettre, pour le coup c'est toi qui généralise
NSK parle entre autre de ceux qui ne veulent pas bosser, mais ne dit à aucun moment que tous ceux qui ne bossent pas sont des profiteurs

Donc pourquoi parler d'eux justement....?
Si débat il y a, il doit etre vue d'une manière globale et ne pas pointer du doigt un exemple ou une catégorie qui n'est pas représentative du problème...?
C'est donc une maladresse de sa part...

en tout les cas, bravo, le débat est intéressant et constructif, c'est plutôt rare sur d'autres forums.

Justement si, c'est représentatif du problème, le problème étant aussi que la solidarité ne doit pas aller que dans un sens.
Il y a des personnes qui ne respectent pas ce principe, donc problème ! Ne pas en parler serait faire un hors sujet, je pense.
La politique doit plus servir à discuter puis résoudre les problèmes existants que de rappeler ce qui est positif, non ?
D'où le fait que l'on parle plus souvent des chômeurs profitant du système que ceux qui cherchent à sortir de cette situation, ce qui peut donner l'idée d'une généralisation, mais ce n'est pas le cas


edit : en parlant de hors sujet, je me rend compte qu'on n'est plus trop sur Quimper mais bon tant pis

C'est toujours comme ça ici, jamais d'abus, respect dans tous les sens, ça fait plaisir en effet

""D'où le fait que l'on parle plus souvent des chômeurs profitant du système que ceux qui cherchent à sortir de cette situation, ce qui peut donner l'idée d'une généralisation, mais ce n'est pas le cas """

Vue sous cet angle cela me rassure !
Merci pour la précision.

Il est plus dur de faire passer pour mon cas (et vous le voyez bien) des idées a l'écrit cas l'oral.

bref, il y a du boulot , enfin presque ..

Allez j y retourne j'ai rendez vous !)

tu m'excuseras Basquin, mais là, j'suis exténué, j'rentre du TRAVAIL, et j'ai vraiment la flemme de relire ta prose.

Je reste donc sur mon avis premier, la France est gangrené totalement par:

-Les communistes: Qui depuis bien longtemps ont décidé de delaisser l'ouvrier de base pour totalement se consacrer aux moins a plaindre des classes moyennes.

-Les Juifs: Qui, que nous le voulions ou non, se sont accaparés notre société pour la détourner a leur propre profit.

-Les Français "bien pensants": Qui preferent plaindre la terre entiere que d'se plonger dans les problemes de leurs semblables.

-Les Africains, Nord-Africains, les Chinois: Qui eux ont tout compris...

-Les Français non lobotomisés: qui n'ont pas le courage de leurs opinions.

Tu as un don pour te faire des amis, Jean Paul

Je dois prendre ça pour ma pomme ? ^^'
Parceque bon, j'vois pas le mal non plus à distinguer le parasite de base du chômeur qui cherche activement du travail quoi

Sinon dans ta liste, je mettrais facilement les bien pensants en première position...

Et les Japonais

Ça pullule pas trop en France, largement moins que les chinois ou les maghrébins

Et ceux ci sont quand même travailleurs, y'a pas à dire...

Oula )))
""-Les communistes: Qui depuis bien longtemps ont décidé ....""
Tu généralise un peux....

""-Les Juifs: Qui, que nous le voulions ou non""
La tu généralise vraiment ...

""-Les Français "bien pensants": Qui preferent plaindre la terre entiere que d'se plonger dans les problemes de leurs semblables. ""
Les semblable sont aussi ceux qui habites ailleurs...et qui te dit qui ne se plonge pas dans les problème de leurs semblable...les resto du coeur...la croix rouge...terre en espoire (d'ailleurs je t'invite a rejoindre ces associations..)

""-Les Africains, Nord-Africains, les Chinois: Qui eux ont tout compris... ""
Tu oubli la grande misère de beaucoup de ces pays...alors 'ils on tout compris....pas si sur...

""-Les Français non lobotomisés: qui n'ont pas le courage de leurs opinions.""
Et que croit tu que font les francais alors ?...parceque là, on en parle bien et sans speudo...pour mon cas...

Heu... non, pour le coup l'idée n'est pas fausse.
Pour le parti communiste, et la gauche en général même, ça fait un bon moment qu'on ne s'occupe plus de l'ouvrier de base, du "petit". Il manque une vraie gauche à la France, ce qu'il en reste s'occupe plus des populations plus importantes (en taille), à caresser dans le sens du poil (classes moyennes) que de faire entendre ses valeurs.

Bon, les juifs faut quand même avouer qu'ils ont un talent inné pour le commerce, ça tant mieux pour eux, mais c'est surtout les nombreux lobbies existants qui sont génants (juifs et pro-juifs). Et ceux ci sont extrèmements influents. Ce n'est pas faire de l'antisémitisme que de dire ça, mais juste constater.

Pour les bien-pensants, si on se lance là dedans on n'a pas fini, et j'ai pas que ça à foutre ^^

Pour les immigrés pareil, ça peut durer longtemps, mais pour le coup je suis moins catégorique que Jean Paul, il y a beaucoup d'étrangers qui viennent en France pour travailler, qui apprennent le français s'ils ne le connaissent pas, ... bref, qui font l'effort de s'intégrer quoi ! Malheureusement ce ne sont pas les plus visibles (même problème que pour les chômeurs, on parle forcément plus du négatif que du positif).
Pour ceux là, bienvenue et bonne chance, pour les autres, profiteurs et autres parasites, du sac, merde !

Enfin, pour les non-lobotomisés, je ne suis pas tout à fait sûr qu'il s'addressait à toi en particulier

En tout les cas, pour un mec comme moi qui evite la politiques))
On a fait fort )))

Bon allez je vous laisses et retourne a mes associations

et a ma recherche d'emplois-)


++++