Pas vu de réponse sur l'impact qui pourrait avoir été causé son ton boulot (ex: Jeanlpec) ou ton entourage proche. J'espère que tu n'es pas prof de sport (avec tout le respect que j'ai pour eux) .

Pour ma part, j'ai longtemps pensé comme toi (peut-être même toujours un peu d'ailleurs). En bonne santé, tu te dis que tu ne risques pas grand-chose, que le virus est faiblement présent en Bretagne et encore plus dans le Finistère. Alors pourquoi se faire vacciner avec un vaccin sorti rapidement ? Pas pressé sur le coup.
Mais je me suis décidé car, au final, si peu de chance d'être sévèrement touché, peu de chance aussi d'avoir des (grosses) complications post-vaccin. Donc acte. Le vaccin est sorti rapidement mais, pour la première fois, les gouvernements ont donné des milliards pour "l'effort de guerre".
Reste la possibilité (?) d'effets néfastes à moyen/long terme. Aucune certitude. Si on raisonne comme cela, on n'avancera pas. Puis si Irène Frachon dit d'y aller.......
En conclusion, je veux participer à cette fameuse immunité générale histoire d'en finir avec les restrictions et les confinements. Les bretons (pas tous ) montrent bien l'exemple puisque première région au nombre de vaccinés (60%).
Côté boulot, pas à me plaindre mais je pense aux nombreuses boîtes qui ont du fermer et qui rament financièrement.
Côté proches, tu te dis que le virus est bien loin de chez toi. Puis, quand tu vois ta meilleure amie profondément touchée par le décès d'un parent (cluster familial de 8/10 sous variant anglais en région brestoise) en bonne santé, quand tu vois ton oncle et tante (toujours en bonne santé) touchés par ce virus et que ton oncle fini à la morgue, des cousins et cousines touchés aussi et toujours sous séquelles, ben tu finis par changer d'avis.
Mais garde en tête que je respecte ton choix.

@Lorenzo

Je suis désolé l'ami toutes mes condoléances ca n'empêche pas que n'en déplaise à certains les vaccins sont EXPERIMENTAUX que les essais sont loin d'être terminé et que c'est jouer à la roulette russe qu'on le veuille ou non.

Pour répondre à ta question je ne travaille pas je suis dans un fauteuil, j'ai un handicap qui me permet pas de travailler correctement en milieu normal.

Quand à ce cher AGG je ne vois pas où je me fais hara kiri mon gars , je ne dis pas que Didier Raoult est pro ou anti vaccin, mais (si tu t'es donné la peine d'écouter évidemment) dit bien que beaucoup de gens sont des malades à faire du vaccin un dieu, alors que ce n'est qu'un outil avec des avantages et inconvénients. (c est sur que c'est bien plus facile d'innoculer une molécule expérimentale aux gens qui a rapporté et qui va encore rapporter des millions plûtot que d'essayer de les traiter.)

En outre il dit aussi que l'astra machin (meme si fortement abandonné) peut provoquer des embolies pulmonaires chez les femmes en majorité les femmes de moins de 40 ans, et que le Fyzer, peut provoquer des myocardites (trouble du rythme cardiaque) en majorité chez les hommes jeunes c'est pas moi qui le dis.

Et pour finir 50% des gens qui son venus dans son IUT porteur du variant Delta (indien) étaient vaccinés (quand j'entends dire que les méchants non vaccinés sont pas collectif qu'ils vont tous refiler le variant Delta aux gentils vaccinés qui font tout pour sauver le pays et le monde et a qui on empêche de retrouver une vie normale, cela me fait doucement rigoler. )

Mais bon peut-être que toi et d'autres ici supporters du stade brestois et pilier de AB sont plus compétents que Didier Raoult spécialiste en maladies infectieuses , professeur de microbiologie, si tel est le cas je m'incline, et j'attends que tu vienne me faire toi même ma petite injection.

Non, quoique tu en dises, ces vaccins ne sont PAS experimentaux car validés par les autorités de santé.
Non, les vaccins ne sont pas une source importante de revenus pour les pharma. Je suis quand même d'accord que là, vu l'effort que le publique a mis dans le developpement, ils pourraient faire un peu plus d'effort.
Oui, tout medicament (à part l'homeopatie, mais je ne vais pas lancer le debat ) a des effets secondaires. Les cas d'embolies et myocardies ont été étudiés, et ne remettent pas en cause le rapport risque / benefice de la vaccinations.


Ca c'est l'argument massue des antivax... C'est quoi que tu ne comprends pas dans le fait qu'un vaccin ne protège pas à 100%, mais reduit (de ce que j'ai pu lire) par 10 le risque de contracter la maladie? C'est difficile à comprendre que plus il y a de gens malades (et donc vecteurs du virus), plus le risque augmente de chopper la maladie, même pour les vaccinés?

Pour en revenir au sujet des abonnements, pour ma part abo pris et réglé lundi sur le site en ligne. Il est précisé sur ma commande:
disponibilité de la carte d'abonnement 72h pour un retrait boutique
je choisis retrait boutique et me présente aujourd'hui en boutique:
résultat: la carte n'est pas disponible et visiblement à la boutique la personne présente ne sait pas si les cartes vont arriver à la boutique, au siège ou à l'Atelier.
Dites-moi, ce club qui a si besoin de ses abonnés, pourquoi est-il si mal organisé ?
Si le délai de 72h est trop juste pourquoi ne pas prendre un délai qui permette d'être certain de ne pas faire se déplacer un abonné pour rien à la boutique ?
Et à la boutique, qui est quand même la vitrine du club pour nombre d'amateurs de foot, quel manque de professionnalisme !
Quel respect pour l'abonné de Lesneven, Morlaix ou Quimper qui se déplace à Brest pour retirer sa carte!
Les abonnés de longue date (comme moi) sont malheureusement habitués à cet amateurisme et ne s'étonnent plus de rien.
Certes ce n'est pas grand chose mais ce genre de détails a le don de m'agacer ( comme le site internet du club qui mériterait une tenue et une mise à jour digne de ce nom !)

@tous : je suis désolé, encore un pavé... et pourtant je ne suis pas lavillo qui fait souvent le Tours de la question.

Le sujet touche aux libertés individuelles et collectives donc le débat peut rester sans fin (1) pour l'instant on est quand même plus posés que sur Twitter, bravo à nous

Etude Raoult et opinions
seb007 nous dirige donc vers l'avis de Raoult
https://www.mediterranee-infection.com/ ... 062021.pdf
entre mars et décembre 2020 il a fait 3 groupes avec des malades arrivés à l'hopital et donc déjà mal en point.
groupe l'hydroxychloroquine 1270 -> 93 décès
groupe Zinc 1302 -> 161 décès
groupe Dexamethasone 530 -> 121 décès
bon je vais pas faire le débat de sa méthodologie, c'était peut-être une bonne idée, il a fait du bruit, l'OMS a commencé une étude indépendante (solidarity) mais ça n'a rien donné et été stoppé en juillet 2020. (2) Son ennemi, le redemsivir ne vaut pas mieux stoppé lui aussi, il avait raison mais on n'avance pas beaucoup, la balle au centre.

il a aussi raison pour les soucis cardiaques du Pfizer pour une vaccination de masse.
177 millions de vaccinés aux USA pour un milier de problèmes associés (1 cas sur 177 000) . (5)

Il le dit parcequ'il n'a toujours pas digéré que sa proposition de chloroquine soit arrêtée pour les risques cardiaques accrus et de bénéfices non constatés. Ca avait quand même fait 4 décès très cons en France d'auto-medication de personnes qui ont trop écouté Raoult. (6).

Au final, si je chope le virus version grave ben je suis donc dans la merde en l'écoutant car on n'a pas vraiment de solution magique. Même les chiffres de Raoult me disent que ni Chloroquine, ni autre chose ne vont me soigner facilement.

Conclusion perso : Je préfère donc éviter d'aller à l'hopital si je peux.

Etude Pfizer
https://www.infovac.ch/docs/public/coro ... accine.pdf

43 651 personnes qui n'ont pas le Covid entre avril et novembre 2020 à l'aveugle ont reçu pour moitié le placebo A, pour moitié le pfizer B, réalisé dans 6 pays différents par des équipes différentes.
On voit dans le rapport entre autres :
- les effets indésirables surtout pour la deuxième dose (mal de tête, fatigue)
- les 4 décès groupe A et 2 décès groupe B pendant l'étude
- les 28 vomissements du groupe A et 28 du groupe B après dose 1 (3)
- les 162 non vaccinés A qui ont attrapé le covid
- les 8 vaccinés B qui ont attrapé le covid.(cf graphe p30)

Avis de l'agence du médicament européenne
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/ ... /comirnaty

Une vidéo de vulgarisation existe : (désolé en anglais - pointage sur la zone de débat)
https://www.youtube.com/watch?v=4ZldYlU0cyI&t=665s

Tout le monde sait si pfizer c'est bien ou mal mais on est seulement 450 personnes à avoir regardé la vidéo officielle d'explication en 20min par l'agence européenne du médicament de pourquoi ils acceptaient les vaccins ARNm... Kreizmar a raison, ça montre que ça brasse facilement de l'air sur le sujet. Ca me peine de savoir que je suis un ventilo comme un autre à ses yeux...

Seb007 nous a indiqué qu'on était des cobayes, que l'agence européenne n'a donné qu'un accord "conditionnel" de commercialisation. Et le pire c'est que c'est vrai!
Maintenant il ne faut pas forcément arrêter l'information à ce niveau, est ce que c'est grave?

Le plus important qu'il manque pour l'accord complet dans ce cas c'est de savoir "combien de temps le médicament est actif" et là on ne le sait pas. C'est emmerdant car on espère le plus longtemps possible mais on ne le sait pas encore.
Pfizer doit aussi poursuivre l'analyse d'impact sur les femmes enceintes, sur les immuno-déprimés et donner des infos sur le nombre de formes graves // nombre de formes légères du covid pour mieux expliquer les bénéfices.

Suite des études
L' étude se poursuit sur 2 ans et devra donner son rapport complet. (dans moins d'un an)
le 25 juin ils ont publié leurs infos complétées avec des groupes de 12-15 ans suivis : https://www.fda.gov/media/144413/download
( p37 : 2000 gamins ont reçu le vaccin ou placebo. 18 gamins sans vaccin ont eu le covid quand aucun vacciné n'a attrapé le covid .)

Enfin l'agence européenne a lancé sa propre étude contradictoire sur 2 ans en avril dernier qui terminera en 2023.

Après je parle du Pfizer mais Moderna(4) a fait la même démarche pour des résultats similaires, je ne suis pas employé par un labo mais Pfizer c'est ce qui est proposé le plus souvent en Bretagne, Moderna c'est kif kif.

En revanche AstraZeneca, j'avoue que je n'ai pas étudié et je ne l'ai jamais proposé aux bretons sur mon site sur les conseils de l'ARS - ce n'était pas vraiment une solution "grand public"(sic).

voilà, donc le choix de Séb d'attendre 2022(etude labo) ou 2023 (étude européenne) est un choix qui se respecte.
A mes yeux il attend surtout de savoir "combien de temps cela va le protéger" mais je suppose que pour lui la défiance envers les pharmas et la peur de complications tardives l'inquiètent tout autant.

Perso je me suis protégé car le Covid m'inquiétait le plus et j'espère qu'on me dira que je suis protégé pour longtemps....


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(1) https://www.nationalgeographic.fr/scien ... dun-siecle
et le texte https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id ... 006171171/

(2) https://www.who.int/fr/news-room/q-a-de ... hloroquine
(3) si un mec vomit et ne tient pas l'alcool en disant que c'est la faute du vaccin, c'est un menteur!
(4) https://www.fda.gov/media/144434/download
(5) https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ditis.html
et https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 54817.html
(6) https://www.sudouest.fr/sante/hydroxych ... 007380.php
et https://www.darwinawards.fr/top15
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Pour des documents plus digestes, les ministères de la santé des pays informent sur la vaccination :

belgique : https://www.info-coronavirus.be/fr/vaccination/
suisse : https://ofsp-coronavirus.ch/vaccination ... questions/
france : https://www.sante.fr/cf/faq-covid-19.html#vaccination

Mais bon c'est bien connu les états sont manipulés par les pharmas et des idéologues du vaccin donc rien ne laisse penser qu'on doive les croire.

Ah le fameux bénéfice risque bah si toi ou une connaissance tombe dans les risques tu sera un dommage collatéral, vaccine toi Nico je t'en prie .

Et si encore une fois les vaccins sont expérimentaux:

Pfizer fin des essais: 06 avril 2023
Astra Zeneca fin des essais: 14 février 2023
Moderna fin des essais: 27 octobre 2022
Johnson&Johnson fin des essais: 02 janvier 2023

De toute manière c'est un sujet sans fin vous camperez sur vos positions je camperais sur les miennes, on me piquera pas maintenant ou dans 6 mois, Vaccinez vous si vous le souhaitez grand bien vous en fasse, mais n'incitez pas ceux qui ne le souhaite pas à le faire sous prétexte qu'il faut être collectif et suivre la masse.

OK Seb, on a bien compris ta position.
Restons-en donc là.

T'inquiètes pas pour moi j'ai eu le covid et je suis vacciné.
Tous les medicaments fonctionnent sur un rapport benefice risque. Même le paracétamol a des effets secondaires.

Je n'irais chercher mes cartes que vers le 26 vu que je suis en vacances, faut surement attendre un peu.

@ Seb

Tu te sers du positionnement marginal de Raoult,mais je n'ai absolument pas les compétences de juger ses conclusions scientifiques,pour rejeter la nécessité de se vacciner.
Le problème est que ce charmant professeur valide le bien fondé de la vaccination......

Loin de moi l'idée de faire du vaccin "un dieu" ,je te rassure,mais ne pas vouloir admettre qu'il est le meilleur moyen,le seul moyen,pour essayer de lutter contre l'épidémie est assez drôle...
Ne pas vouloir comprendre que parvenir à une immunité collective devient indispensable pour revenir à une vie normale est hallucinant.
Ne pas entendre que le facteur bénéfices-risques ( l'exposé de Gwedalou devrait te rassurrer) penche largement d'un côté m'interpelle également.

Une fois que tout cela est écrit,il est évident que se faire vacciner n'est en rien anodin mais se cacher derrière son p'tit doigt en attendant de constater les éventuels effets pervers sur les débiles qui ont accepté de se faire inoculer la molécule est particulièrement égoïste.
Positionnement appuyé par l'argument massue des anti-vaccs aussi partial que caricatural....

Bref,chacun est libre,fait ce qu'il veut,décide en son âme et conscience et je ne nie pas qu'il s'agisse probablement de la bonne option.
A la nuance que certaines professions ne devraient pouvoir s'en exonérer selon moi....
Enfin,que la société n'est pas à supporter le poids financier imposé par les réfractaires au vaccin (PCR,hospitalisation éventuelle.....) et certaines tensions pourraient disparaître.

@AGG

Il penche largement d'un coté oui si tu veux mais y'en a qui en clamsent qu'on le veuille ou non. Mais
Désolé je ne voulais pas t'agresser mais bon tu me dis que je me fait hara kiri je me demande bien en quoi, et comme c'est un sujet qui me fait assez vite partir au quart de tour voila.

@AGG

Il penche largement d'un coté oui si tu veux mais y'en a qui en clamsent qu'on le veuille ou non. Mais
Désolé je ne voulais pas t'agresser mais bon tu me dis que je me fait hara kiri je me demande bien en quoi, je n'ai jamais dit qu'il etait anti vaccin, j'ai juste donné des discours de sa part qui montre que le vaccin n'est pas tout puissant et que des gens peuvent en clamser. Comme c'est un sujet qui me fait assez vite partir au quart de tour voila encore désolé.

Pas de souci,sujet très sensible en effet:wink:

Le clown Raoult aura fait de sacrés dégâts dans la population française.
Une petite gripette qui disparaîtra pour l’été...dernier...sic.

Un petit mot sur le fait que le milieu médical rechignerait au vaccin ,ce qui conforterait les septiques.
A priori ,les taux de vaccination seraient sous estimés du fait que certains se seraient vaccinés en dehors de tout contrôle interne.A vérifier.
2 ème point : j’ai cru comprendre que ce ne sont pas ceux qui ont les postes les plus élevés en médecine qui rechignent mais plutôt la base ,comme les aides soignants.
Sans les dénigrer ,qu’ont ils comme connaissance scientifique pour juger de la qualité du vaccin?

Pour ma part ,vaccination complète sans stress ,faite le plus tôt possible pour pouvoir cotoyer mes proches et minimiser les risques de les envoyer à la morgue .
Mes souvenirs de cours de biologie en Première S ou Terminale D ( plus de mémoire depuis la piqure) m’ont facilement convaincu de la méthode de l’ARN Messager.

Pour en revenir au foot,inadmissible par contre d’avoir interdit les stades pendant plus d’un an alors qu’aucun article dans la littérature scientifique mondiale ne relate de cluster en plein air.
Dans les bars autour des stades,c’est autre chose .

Ré-abonné et vacciné.
Çà c'est fait, place aux matchs !